достала низкая квалификация подрядчиков

Алексей.G-Master написал:

nadegniy написал:

RuCosinus написал: Побуду некропостером. Тем временем 2018 год уж на дворе, а, по-моему, ничегошеньки в этой сфере не изменилось. И тот человек, кто в этой теме в 2007 году пророчил что через 10 лет возможно все наладится, к сожалению, не угадал. Я не мастер-строитель, я будущий заказчик, которому предстоит сделать ремонт и мне совершенно неясно, как выбирать бригаду/фирму/мастера, в то время, как я слушаю рассказы людей, которые в течении последних двух-трех лет заказывали те или иные строительные работы. И вроде денег готов платить, но, как совершенно справедливо тут писали, это, к огромному сожалению ВООБЩЕ не гарантирует какое-то улучшение работ. Мастера, как найти человека/людей, у которых "глаза горят" и которые любят то, чем они занимаются? Ответ, похоже - никак. Мне, например, нравится то, чем я зарабатываю на жизнь и я всегда переживаю за качество своей работы и стараюсь, что бы все, что я делал, не стыдно было показать и обсудить. И это не столько ради некоей репутации, хотя она, как вы понимаете, лишней не будет, а потому что мне мой внутренний Я говорит - нужно делать минимум хорошо, если не можешь, откажись, если не можешь отказаться, увеличивай сроки и учись. Пусть будет медленно, но с заведомо и стабильно хорошим результатом. Так вот к чему я тут себя нахваливал-то... Так какого, как говорится, острого корнеплода, задача найти строителя с похожим подходом к работе - это практически невыполнимый квест и всеми, в том числе и мной, к сожалению, решение данной задачи воспринимается, как что-то из идеального сферического мира в вакууме? Я что, урод что ли какой-то? Правды ради, стоит заметить, что это касается не только этой области, а всех без исключения. Грустно это и за державу обидно.

RuCosinus, Если вы работаете и зарабатываете деньги, то должны знать, что при выполнении работ на квартире работает несколько специалистов, не бывает такого, что один человек одинаково качественно может выполнить все виды работ. Так вот чтоб правильно построить порядок выполнения работ и достичь нужного качества на объекте нужен прораб, бригадир, государев человек и этот человек должен быть не залётным, а жителем вашего города. Задачей этого человека является организация быстрой качественной работы чтоб вы его рекомендовали своим друзьям и знакомым, но также он должен постоянно пинать вас чтоб вы быстро принимали решения и его рабочие, работающие у вас, смогли заработать себе хорошие деньги, чтоб они не свалили от него к более расторопному и удачливому прорабу-бригадиру.

nadegniy, от таких пинальшиков дармоедов и цены на ремонт высокие)), а мастер пришёл , сделал, ушёл, - все довольны. Что касается узкой специализации, так это для тугих людей и дебов, человек должен совершенствоваться и постоянно повышать квалификацию, должен быть знаком с разной техникой и машинами которые поступают на строительные рынки. Я вообще в шоке что некоторые даже не умеют пользоваться тачскрином у телефона или не знают о умной технике, кастрюлях которые включаются с телефона и т д

Алексей.G-Master, Не соглашусь. Мастер должен заниматься своей работой с утра и до вечера.Чем больше он делает своей работы- тем выше качество и квалификация. Лучший вариант когда мастер занимается своей работой, узкой специальностью, заканчивает работу на одном объекте и переходит на другой, каждый специалист должен заниматься своей работой.

Сергей...... написал: Печально еще и то, что даже криворукие считают, что они делают нормально, или даже отлично.

Вот это очень точное замечание!

nadegniy написал: Чем больше он делает своей работы- тем выше качество и квалификация.

Это для новичков. Качество ограничено нормативами. Скорость выполнения тоже. Делать то же самое с завязанными глазами или одной левой - это кураж, за который никто платить не будет.

RuCosinus. Выбирайте бригаду в разделе мастер предлагает услуги. Там и отзывы от бывших заказчиков есть. Конечно же. Обращайте внимание на стаж на форуме и репутацию. Чем больше лет здесь и больше хороших отзывов. Тем меньше риск. Больше гарантий что спать будете спокойно. И тем дороже будет. Фирмы я бы не советовал. Там жуткая текучка кадров из за низкой зарплаты. И переделывать приходится после фирм.

stroyman написал:

nadegniy написал: Чем больше он делает своей работы- тем выше качество и квалификация.

Это для новичков. Качество ограничено нормативами. Скорость выполнения тоже. Делать то же самое с завязанными глазами или одной левой - это кураж, за который никто платить не будет.

stroyman, Кураж куражом, но спец высокого класса всегда делает очень быстро и очень качественно.

Труженик написал: RuCosinus. Выбирайте бригаду в разделе мастер предлагает услуги. Там и отзывы от бывших заказчиков есть. Конечно же. Обращайте внимание на стаж на форуме и репутацию. Чем больше лет здесь и больше хороших отзывов. Тем меньше риск. Больше гарантий что спать будете спокойно. И тем дороже будет. Фирмы я бы не советовал. Там жуткая текучка кадров из за низкой зарплаты. И переделывать приходится после фирм.

Труженик, Я не уверен, что спецы будут предлагать свои услуги на отрытых площадках. Нисколько не хочу спорить, но могу поделиться опытом с Профи.РУ. Прошлым летом человек обратился с просьбой проверить качество выполняемых работ на его объекте, качество оказалось ужасающее, специалисты были с Профи.Ру. Что только я не выслушал в свой адрес от этого никудышного бригадира и неких людишек с этой площадки, единственное что они могли сделать, так запретить трансляцию ролика на Ютубе так как там демонстрируется лицо этого криворукого гастарбайтера. Исходники у меня все остались, данные на него все есть, на Профи.Ру он продолжает числиться специалистом.

nadegniy написал: Я не уверен, что спецы будут предлагать свои услуги на отрытых площадках.

Почему? Работа напрямую с заказчиком обычно оплачивается лучше, чем в составе бригады. Кроме того, "бригадир" - это такой же "черный ящик", как и "фирма". Месяц назад "он" отштукатурил стены идеально, а сейчас там штукатур совершенно другой. И толку-то с отзывов месячной давности, если по факту работает уже другой человек? Только не надо мне сказок рассказывать про то, что у "фирм" жуткая текучка из-за низкой оплаты, а "бригадиры" все как один платят работягам в ущерб себе. :) Я лично бригады рассматриваю только там, где чисто физически один человек не справится, или будет работать медленно. Да и то это скорее не бригады в вашем понимании, т.е. работают несколько человек, но они именно все что-то делают руками.

PS Пару недель назад закончил плитку в загороднем каркасном доме. Дом еще в процессе отделки, и там как раз работает бригада. Я там неделю работал, несколько раз видел бригадира, честно говоря, так и не смог понять смысла его существования на объекте. Ну да, приезжал, распределял работу. Ты, вася, делай это, а ты, петя, вон то. Ну обсуждал с заказчиком необходимость покупок материалов. Я не могу понять, что мешало васе с петей делать все то же самое самостоятельно, разделив на двоих те деньги, которые бригадир берет себе. Вот я как-то вполне справился с общением с заказчиком напрямую. И потолочник при мне работал тоже безо всяких бригадиров. И у него тоже как-то получалось самостоятельно обсудить материалы с заказчиком, доставить их и начать работать без указующего перста свыше.

Бригадир - это для ленивого заказчика, которому влом во все вникать, и который достаточно наивен для того, чтобы думать, что посторонний "бригадир" заинтересован в качестве больше, чем сам заказчик.

bc---- написал:

nadegniy написал: Я не уверен, что спецы будут предлагать свои услуги на отрытых площадках.

Почему? Работа напрямую с заказчиком обычно оплачивается лучше, чем в составе бригады. Кроме того, "бригадир" - это такой же "черный ящик", как и "фирма". Месяц назад "он" отштукатурил стены идеально, а сейчас там штукатур совершенно другой. И толку-то с отзывов месячной давности, если по факту работает уже другой человек? Только не надо мне сказок рассказывать про то, что у "фирм" жуткая текучка из-за низкой оплаты, а "бригадиры" все как один платят работягам в ущерб себе. :) Я лично бригады рассматриваю только там, где чисто физически один человек не справится, или будет работать медленно. Да и то это скорее не бригады в вашем понимании, т.е. работают несколько человек, но они именно все что-то делают руками.

PS Пару недель назад закончил плитку в загороднем каркасном доме. Дом еще в процессе отделки, и там как раз работает бригада. Я там неделю работал, несколько раз видел бригадира, честно говоря, так и не смог понять смысла его существования на объекте. Ну да, приезжал, распределял работу. Ты, вася, делай это, а ты, петя, вон то. Ну обсуждал с заказчиком необходимость покупок материалов. Я не могу понять, что мешало васе с петей делать все то же самое самостоятельно, разделив на двоих те деньги, которые бригадир берет себе. Вот я как-то вполне справился с общением с заказчиком напрямую. И потолочник при мне работал тоже безо всяких бригадиров. И у него тоже как-то получалось самостоятельно обсудить материалы с заказчиком, доставить их и начать работать без указующего перста свыше.

Бригадир - это для ленивого заказчика, которому влом во все вникать, и который достаточно наивен для того, чтобы думать, что посторонний "бригадир" заинтересован в качестве больше, чем сам заказчик.

bc----, Потому что специалист деньги зарабатывает и ему не до площадок и интернетов, он ими не умеет пользоваться. Бригадир, фирма работают на этих людей, главное удержать их у себя и обеспечить работой. Никто не будет торговаться и тратить время на согласование расценок. Либо устраивают цены либо не устраивают. Люди работают от рассвета и до заката, они зарабатывают деньги. У вас нет опыта квалифицированного бригадира, можно говорить много красивых слов, но либо зефир во рту, либо слова о сладком, а во рту только горечь от несбывшихся надежд.

nadegniy написал: Потому что специалист деньги зарабатывает и ему не до площадок и интернетов, он ими не умеет пользоваться.

Знаете, вот лично я бы поостерегся пускать к себе электрика, который именно "не умеет" пользоваться тем же "ремонтником", бо есть огромные сомнения в его умственных способностях вообще.

nadegniy написал: Бригадир, фирма работают на этих людей, главное удержать их у себя и обеспечить работой.

Чаще причина куда банальнее - сами эти люди не способны себе купить инструмент и найти заказчика.

nadegniy написал: Люди работают от рассвета и до заката, они зарабатывают деньги.

Где-то, возможно. мне, к сожалению, пока что попадались исключительно фирмы и бригадиры, которые предлагали только первую часть - работать. :) Как речь заходит о расценках, предлагают минимум в полтора раза ниже от того, что я зарабатываю сам. :confused:

bc---- ,

Не так. Заплатили дорого - вам сделают или хреново, или хорошо. Заплатили дешево - вам сделают практически гарантированно хреново. Как-то так.

Соглашусь. Только вероятность по принципу "либо встречу динозавра, либо нет" очень не радует. И не забывайте еще про то, что не бывает просто дорого\дешево, между ними есть еще огромный пласт цен и как понять, где вероятность качественных работ выше (при условии, что мы не берем экстремумы) - неясно.

А что во внутренней отделке вообще причиняет ущерб здоровью? Купить нормальную маску с фильтрами, наушники, перчатки - и все, здоровье вполне в безопасности.

Например возведение стен и любые тяжелые работы для тех (для меня), у кого со спиной не все ладно.

stroyman написал:

Сергей...... написал: Печально еще и то, что даже криворукие считают, что они делают нормально, или даже отлично.

Вот это очень точное замечание!

stroyman, к сожалению, отсутствие адекватной оценки себя и своих возможностей, это прямо бич последнего времени какой-то. Был некий термин, вроде из психологии, сейчас уже и не вспомню как звучал, но смысл его сводился к тому, что человек от незнания общей картины, от узости мышления и малой компетентности часто преувеличивает (причем по моему опыту - порой сильно) свои знания и навыки и совершенно серьезно считает себя профи, в то время, как истинный мастер своего дела видит как много он не знает и порой принижает свои способности и знания, считая себя не совсем компетентным. Оглядитесь вокруг, я думаю, что каждый не особо напрягаясь найдет этому подтверждение. Ну как минимум один такой знакомый я думаю есть у всех :)

Труженик ,

Фирмы я бы не советовал. Там жуткая текучка кадров из за низкой зарплаты. И переделывать приходится после фирм.

Спасибо за совет, приму во внимание.

nadegniy ,

...на Профи.Ру он продолжает числиться специалистом

Ооо, да. ПрофиРу просто прекрасен в этом плане. Тоже есть история с "высококвалифицированным" работником, который делал ремонт на кухне у знакомых.

RuCosinus написал: И не забывайте еще про то, что не бывает просто дорого\дешево, между ними есть еще огромный пласт цен и как понять, где вероятность качественных работ выше (при условии, что мы не берем экстремумы) - неясно.

По цене никак. Для начала просто понять, что в качестве заинтересован только ты сам, и не ждать того же от исполнителей, это сразу облегчает жизнь. Дальше или делать самому, или набраться теории в достаточной степени, чтобы суметь адекватно оценить качество работы нанятого рабочего. Других способов не вижу.