достала низкая квалификация подрядчиков

При том что цены почти одинаковые, и я сравниваю по регионам а не по Москве

nadegniy написал:

RuCosinus написал: Побуду некропостером. Тем временем 2018 год уж на дворе, а, по-моему, ничегошеньки в этой сфере не изменилось. И тот человек, кто в этой теме в 2007 году пророчил что через 10 лет возможно все наладится, к сожалению, не угадал. Я не мастер-строитель, я будущий заказчик, которому предстоит сделать ремонт и мне совершенно неясно, как выбирать бригаду/фирму/мастера, в то время, как я слушаю рассказы людей, которые в течении последних двух-трех лет заказывали те или иные строительные работы. И вроде денег готов платить, но, как совершенно справедливо тут писали, это, к огромному сожалению ВООБЩЕ не гарантирует какое-то улучшение работ. Мастера, как найти человека/людей, у которых "глаза горят" и которые любят то, чем они занимаются? Ответ, похоже - никак. Мне, например, нравится то, чем я зарабатываю на жизнь и я всегда переживаю за качество своей работы и стараюсь, что бы все, что я делал, не стыдно было показать и обсудить. И это не столько ради некоей репутации, хотя она, как вы понимаете, лишней не будет, а потому что мне мой внутренний Я говорит - нужно делать минимум хорошо, если не можешь, откажись, если не можешь отказаться, увеличивай сроки и учись. Пусть будет медленно, но с заведомо и стабильно хорошим результатом. Так вот к чему я тут себя нахваливал-то... Так какого, как говорится, острого корнеплода, задача найти строителя с похожим подходом к работе - это практически невыполнимый квест и всеми, в том числе и мной, к сожалению, решение данной задачи воспринимается, как что-то из идеального сферического мира в вакууме? Я что, урод что ли какой-то? Правды ради, стоит заметить, что это касается не только этой области, а всех без исключения. Грустно это и за державу обидно.

RuCosinus, Если вы работаете и зарабатываете деньги, то должны знать, что при выполнении работ на квартире работает несколько специалистов, не бывает такого, что один человек одинаково качественно может выполнить все виды работ. Так вот чтоб правильно построить порядок выполнения работ и достичь нужного качества на объекте нужен прораб, бригадир, государев человек и этот человек должен быть не залётным, а жителем вашего города. Задачей этого человека является организация быстрой качественной работы чтоб вы его рекомендовали своим друзьям и знакомым, но также он должен постоянно пинать вас чтоб вы быстро принимали решения и его рабочие, работающие у вас, смогли заработать себе хорошие деньги, чтоб они не свалили от него к более расторопному и удачливому прорабу-бригадиру.

nadegniy, от таких пинальшиков дармоедов и цены на ремонт высокие)), а мастер пришёл , сделал, ушёл, - все довольны. Что касается узкой специализации, так это для тугих людей и дебов, человек должен совершенствоваться и постоянно повышать квалификацию, должен быть знаком с разной техникой и машинами которые поступают на строительные рынки. Я вообще в шоке что некоторые даже не умеют пользоваться тачскрином у телефона или не знают о умной технике, кастрюлях которые включаются с телефона и т д

RuCosinus написал: И вроде денег готов платить, но, как совершенно справедливо тут писали, это, к огромному сожалению ВООБЩЕ не гарантирует какое-то улучшение работ.

Не гарантирует, но очень поднимает шансы. Главное, чтобы "готов платить" не исчезло при переходе к работе. :) А так... ну что тут посоветовать. Отзывы, отзывы, фильтрация лапши с ушей, самостоятельное изучение теории, чтобы имел возможность понять, когда тебе врут в лицо. Вообще, я вас очень понимаю, у самого та же проблема со стройкой. В итоге перелопатил тонны информации, пересмотрел стройки на ютубе, глянул несколько домов вживую и решил строиться сам. Будет медленнее, но уж точно качественнее, чем делает 90% бригад.

Алексей.G-Master написал: Я вообще в шоке что некоторые даже не умеют пользоваться тачскрином у телефона или не знают о умной технике, кастрюлях которые включаются с телефона и т д

А я не только пользоваться,даже не знаю с чем ЭТо едят...И в моей жизни пока ненужно включать кастрюли и шуруповёрты с телефона...

RuCosinus написал: Я не мастер-строитель, я будущий заказчик, которому предстоит сделать ремонт и мне совершенно неясно, как выбирать бригаду/фирму/мастера

RuCosinus, Здесь не мало тем по этому вопросу. Поищите, почитайте и сделайте свой вывод. В них главное выделить для себя те нюансы, от которых многие здешние мастера приходят в негодование, а значит именно это надо брать на вооружение. Как то, что: Наличие всего нужного, хорошего, современного инструмента не обязательно.(лазерный построитель плоскостей, строительный пылесос) Снабжение мастеров расходным инструментом (валики, кисти,буры, отрезные диски, наждачка и пр.)- обязанность заказчика за свой счет. Снабжение инвентарем (вёдра, веник, ветошь), СИЗ (перчатки, респираторы) - то же самое. Ну и полезно изучить и взять на вооружение несколько технологических нюансов, по которым без сожаления будут отсеяны "спецы"

nadegniy,

Если вы работаете и зарабатываете деньги, то должны знать, что при выполнении работ на квартире работает несколько специалистов...

Я работаю в совершенно другой области, со строительством никак не связанной, так что, de ure, я не должен этого знать. Но de facto естественно понимаю, что так и есть, как и любой здравомыслящий человек, собственно.

Алексей.G-Master,

Что касается узкой специализации, так это для тугих людей и дебов, человек должен совершенствоваться и постоянно повышать квалификацию, должен быть знаком с разной техникой и машинами которые поступают на строительные рынки

Тут я не совсем согласен. Да, человек должен совершенствоваться и, да, должен постоянно повышать квалификацию. Это выгодно как минимум ему же самому. Но я не согласен с тем, что если он изначально хороший сантехник, то он должен совершенствоваться в электрике или плавке металлов большими токами. Он должен (читать следует, как "хорошо было бы если бы он ...") расширять свои горизонты, но не выходить за границы своей специальности, если он хочет так и остаться отличным специалистом, IMO. Я против узкой специализации, но я и против выхода за рамки своей профессии. Тут узкого спеца то не найдешь хорошего, а вы про хорошего спеца-универсала речь ведете, что вы. Тут даже тервер не на вашей стороне :)

Я вообще в шоке что некоторые даже не умеют пользоваться тачскрином у телефона или не знают о умной технике, кастрюлях которые включаются с телефона и т д.

Если про touch screen ваше недоумение еще понятно, благо они уже везде понатыканы, хоть и с натяжкой, то про т.н. умную технику нет. Откуда он должен это знать если в принципе не интересуется бытовой техникой, а следовательно передач нужных не смотрит, форумы и сайты подходящей тематики не читает? Может он в курсе прогресса в сфере сантех.оборудования или все той же промышленной плавки металлов. Если вы знаете что-то новое, так расскажите об этом ему, может его это заинтересует. Зачем этот апломб? Слишком много информации сейчас, слишком много потоков, все не ухватишь, как не стремись.

bc---- ,

Не гарантирует, но очень поднимает шансы

да вот в том-то и дело, что нет у меня подтверждений этому. Заплатили дорого - сделали хорошо, заплатили дешево - сделали хреново и тут же с точностью до наоборот.

Главное, чтобы "готов платить" не исчезло при переходе к работе

Я за разумную экономию. То, что я могу сделать сам без ущерба для своего здоровья, я лучше сделаю сам. Я буду много читать, много спрашивать, это будет медленнее, но я буду стараться делать максимально качественно и с заведомо большими запасами на прочность\безопасность, просто потому что у меня нет опыта, а голая теория она не всегда хороша. А если косяк - то мне некого будет винить, ни провода, ни ГВЛ, ни инструмент не виноваты. А что не могу (или не хочу, как например со стяжкой) я буду нанимать. И вот им я готов заплатить нормальную цену. Но не тройную. А знаете почему? Ответ выше - не гарантирует это ни-че-го! Вот если бы мы жили в идеальном мире и я был точно уверен, что Вася положит плитку хреново, но быстро за Х денег, Петя нормально за 2Х, а Иван идеально за 3Х, я бы лучше на чем-нибудь другом сэкономил, но нанял бы Ивана или, в случае острой нехватки денег, Петю, но мы же не там живем, правда? А вообще я точно такими же путями, как и вы, и руководствуясь похожими соображениями, пришел к самостоятельной постройке дома. Но тут планы поменялись и теперь у меня строится квартира :)

Vo.V.A.,

А я не только пользоваться,даже не знаю с чем ЭТо едят...И в моей жизни пока ненужно включать кастрюли и шуруповёрты с телефона...

Все зависит, как мне кажется, от привычек и потребностей. Мне кастрюли тоже нет нужды запускать с телефона, а вот робота-пылесоса при наличии дома трех животных, очень даже есть. В шурике лично мне абсолютно не интересна возможность настройки со смартфона нескольких программ с указанием момента затяжки вплоть до ньютона и всевозможных других параметров (а-ля OneKey от милки), но я вполне предполагаю, что кому-то это может быть востребовано. Скорее всего будет востребовано тем, кто делает много и более-менее однотипную работу, то есть проф.строителям, а в качестве бытового, когда назначение всегда разное смысла, наверно, в этом нет.

Всем, Я в общем-то никаких советов, скорее всего и не прошу, это просто был глас негодования в бесконечность, ибо очень уж достало такое отвратительное отношение к своей работе. А по поводу советов, до всего, что написано в этой теме пытливый заказчик дойдет своим умом (ну или чужим, читая профильные темы), IMO, а дальше уже начинаются частности, в которых помогут только спецы, всего, к сожалению, не охватишь.

RuCosinus написал: да вот в том-то и дело, что нет у меня подтверждений этому. Заплатили дорого - сделали хорошо, заплатили дешево - сделали хреново и тут же с точностью до наоборот.

Не так. Заплатили дорого - вам сделают или хреново, или хорошо. Заплатили дешево - вам сделают практически гарантированно хреново. Как-то так. :)

RuCosinus написал: То, что я могу сделать сам без ущерба для своего здоровья, я лучше сделаю сам.

А что во внутренней отделке вообще причиняет ущерб здоровью? Купить нормальную маску с фильтрами, наушники, перчатки - и все, здоровье вполне в безопасности.

RuCosinus написал: А что не могу (или не хочу, как например со стяжкой) я буду нанимать.

Я стяжку тоже сам не стал бы делать. Но как минимум самостоятельно лазером проверить установленные рабочими маяки перед заливкой - это обязательно.

Я с ремонтами квартир и домов столкнулся довольно тесно с начала девяностых. Как пишут - лихих. В качестве стороннего наблюдателя, задачи у меня были другие. Еще тогда наблюдал жуткие косяки и разборки на дорогих объектах (не вмешиваясь). В дорогом коттедже помню был запах из канализации. Посмотрел - а там "сантехник" умудрился прикрутить сифон не "вертикально", а "горизонтально", т.е. никакого водяного затвора там не было. :swoon Особо мне запомнился такой случай. Хозяин квартиры в центре Москвы сурово давал понять "бригадиру", что тому дорого обойдется бардак с результатом его деятельности. В этот момент квартира доделана не была, но работники процесс прекратили, собирали инструмент и планово уходили на другой объект. Хозяин напоминал горе-бригадиру свой договор с ним - тот просил три месяца, получил пять. Просил Х денег, хозяин сам предложил большую сумму ради повышенного качества. (меня это тогда очень удивило) Никакой истерики у хозяина не было, и я тогда подумал, что бригадиру лучше податься в бега. А еще тогда я подумал, что этот процесс хоть и криминалом попахивает, но, возможно, приведет к тому, что на рынке ремонта квартир отсеются криворукие мастера и обманщики "бригадиры", которые хватаются за заказы, вдувая в уши заказчику всякую хрень об объективности задержки ремонта и качестве своего труда. Позже я понял, что ошибся. Никакого естественного отбора в "лихие" годы не произошло и бракоделы процветают на рынке строительства и ремонта и по сей день. Найти качественных мастеров очень трудно. Они, конечно, есть. Но в процентном соотношении их меньшинство. Печально еще и то, что даже криворукие считают, что они делают нормально, или даже отлично. Остается два варианта, вернее три. 1 Настойчиво, старательно, долго искать, выбирая по проделанной работе и отзывам. Потом еще ждать в очереди. 2 Надеяться на случай или чудо, заведомо готовя себя к результату деятельности людей с табличками на груде у строительных рынков. 3 Не делать ремонта вообще... :)

Впрочем есть еще одни вариант, подходящий далеко не всем - делать самостоятельно.

Алексей.G-Master написал:

nadegniy написал:

RuCosinus написал: Побуду некропостером. Тем временем 2018 год уж на дворе, а, по-моему, ничегошеньки в этой сфере не изменилось. И тот человек, кто в этой теме в 2007 году пророчил что через 10 лет возможно все наладится, к сожалению, не угадал. Я не мастер-строитель, я будущий заказчик, которому предстоит сделать ремонт и мне совершенно неясно, как выбирать бригаду/фирму/мастера, в то время, как я слушаю рассказы людей, которые в течении последних двух-трех лет заказывали те или иные строительные работы. И вроде денег готов платить, но, как совершенно справедливо тут писали, это, к огромному сожалению ВООБЩЕ не гарантирует какое-то улучшение работ. Мастера, как найти человека/людей, у которых "глаза горят" и которые любят то, чем они занимаются? Ответ, похоже - никак. Мне, например, нравится то, чем я зарабатываю на жизнь и я всегда переживаю за качество своей работы и стараюсь, что бы все, что я делал, не стыдно было показать и обсудить. И это не столько ради некоей репутации, хотя она, как вы понимаете, лишней не будет, а потому что мне мой внутренний Я говорит - нужно делать минимум хорошо, если не можешь, откажись, если не можешь отказаться, увеличивай сроки и учись. Пусть будет медленно, но с заведомо и стабильно хорошим результатом. Так вот к чему я тут себя нахваливал-то... Так какого, как говорится, острого корнеплода, задача найти строителя с похожим подходом к работе - это практически невыполнимый квест и всеми, в том числе и мной, к сожалению, решение данной задачи воспринимается, как что-то из идеального сферического мира в вакууме? Я что, урод что ли какой-то? Правды ради, стоит заметить, что это касается не только этой области, а всех без исключения. Грустно это и за державу обидно.

RuCosinus, Если вы работаете и зарабатываете деньги, то должны знать, что при выполнении работ на квартире работает несколько специалистов, не бывает такого, что один человек одинаково качественно может выполнить все виды работ. Так вот чтоб правильно построить порядок выполнения работ и достичь нужного качества на объекте нужен прораб, бригадир, государев человек и этот человек должен быть не залётным, а жителем вашего города. Задачей этого человека является организация быстрой качественной работы чтоб вы его рекомендовали своим друзьям и знакомым, но также он должен постоянно пинать вас чтоб вы быстро принимали решения и его рабочие, работающие у вас, смогли заработать себе хорошие деньги, чтоб они не свалили от него к более расторопному и удачливому прорабу-бригадиру.

nadegniy, от таких пинальшиков дармоедов и цены на ремонт высокие)), а мастер пришёл , сделал, ушёл, - все довольны. Что касается узкой специализации, так это для тугих людей и дебов, человек должен совершенствоваться и постоянно повышать квалификацию, должен быть знаком с разной техникой и машинами которые поступают на строительные рынки. Я вообще в шоке что некоторые даже не умеют пользоваться тачскрином у телефона или не знают о умной технике, кастрюлях которые включаются с телефона и т д

Алексей.G-Master, Не соглашусь. Мастер должен заниматься своей работой с утра и до вечера.Чем больше он делает своей работы- тем выше качество и квалификация. Лучший вариант когда мастер занимается своей работой, узкой специальностью, заканчивает работу на одном объекте и переходит на другой, каждый специалист должен заниматься своей работой.

Сергей...... написал: Печально еще и то, что даже криворукие считают, что они делают нормально, или даже отлично.

Вот это очень точное замечание!

nadegniy написал: Чем больше он делает своей работы- тем выше качество и квалификация.

Это для новичков. Качество ограничено нормативами. Скорость выполнения тоже. Делать то же самое с завязанными глазами или одной левой - это кураж, за который никто платить не будет.

RuCosinus. Выбирайте бригаду в разделе мастер предлагает услуги. Там и отзывы от бывших заказчиков есть. Конечно же. Обращайте внимание на стаж на форуме и репутацию. Чем больше лет здесь и больше хороших отзывов. Тем меньше риск. Больше гарантий что спать будете спокойно. И тем дороже будет. Фирмы я бы не советовал. Там жуткая текучка кадров из за низкой зарплаты. И переделывать приходится после фирм.

stroyman написал:

nadegniy написал: Чем больше он делает своей работы- тем выше качество и квалификация.

Это для новичков. Качество ограничено нормативами. Скорость выполнения тоже. Делать то же самое с завязанными глазами или одной левой - это кураж, за который никто платить не будет.

stroyman, Кураж куражом, но спец высокого класса всегда делает очень быстро и очень качественно.

Труженик написал: RuCosinus. Выбирайте бригаду в разделе мастер предлагает услуги. Там и отзывы от бывших заказчиков есть. Конечно же. Обращайте внимание на стаж на форуме и репутацию. Чем больше лет здесь и больше хороших отзывов. Тем меньше риск. Больше гарантий что спать будете спокойно. И тем дороже будет. Фирмы я бы не советовал. Там жуткая текучка кадров из за низкой зарплаты. И переделывать приходится после фирм.

Труженик, Я не уверен, что спецы будут предлагать свои услуги на отрытых площадках. Нисколько не хочу спорить, но могу поделиться опытом с Профи.РУ. Прошлым летом человек обратился с просьбой проверить качество выполняемых работ на его объекте, качество оказалось ужасающее, специалисты были с Профи.Ру. Что только я не выслушал в свой адрес от этого никудышного бригадира и неких людишек с этой площадки, единственное что они могли сделать, так запретить трансляцию ролика на Ютубе так как там демонстрируется лицо этого криворукого гастарбайтера. Исходники у меня все остались, данные на него все есть, на Профи.Ру он продолжает числиться специалистом.

nadegniy написал: Я не уверен, что спецы будут предлагать свои услуги на отрытых площадках.

Почему? Работа напрямую с заказчиком обычно оплачивается лучше, чем в составе бригады. Кроме того, "бригадир" - это такой же "черный ящик", как и "фирма". Месяц назад "он" отштукатурил стены идеально, а сейчас там штукатур совершенно другой. И толку-то с отзывов месячной давности, если по факту работает уже другой человек? Только не надо мне сказок рассказывать про то, что у "фирм" жуткая текучка из-за низкой оплаты, а "бригадиры" все как один платят работягам в ущерб себе. :) Я лично бригады рассматриваю только там, где чисто физически один человек не справится, или будет работать медленно. Да и то это скорее не бригады в вашем понимании, т.е. работают несколько человек, но они именно все что-то делают руками.

PS Пару недель назад закончил плитку в загороднем каркасном доме. Дом еще в процессе отделки, и там как раз работает бригада. Я там неделю работал, несколько раз видел бригадира, честно говоря, так и не смог понять смысла его существования на объекте. Ну да, приезжал, распределял работу. Ты, вася, делай это, а ты, петя, вон то. Ну обсуждал с заказчиком необходимость покупок материалов. Я не могу понять, что мешало васе с петей делать все то же самое самостоятельно, разделив на двоих те деньги, которые бригадир берет себе. Вот я как-то вполне справился с общением с заказчиком напрямую. И потолочник при мне работал тоже безо всяких бригадиров. И у него тоже как-то получалось самостоятельно обсудить материалы с заказчиком, доставить их и начать работать без указующего перста свыше.

Бригадир - это для ленивого заказчика, которому влом во все вникать, и который достаточно наивен для того, чтобы думать, что посторонний "бригадир" заинтересован в качестве больше, чем сам заказчик.