Расчет давления для ПНД.

All написал : ****** Это Вы не терпите никаких возражений, а тем не менее каждый раз появляются какие-то новые цифры.

Что-то мне грустно становится :(

All написал : Откуда эти цифры?

Я что не по-русски пишу, или Вы сами не в состояние площадь круга посчитать? Куда направлена сила которая стремится оторвать насос от трубы?

All написал : ну а на тросе должно что-то висеть.

Логика железная :)

All написал : Опять 25. А вися на шланге он что неподвижен? Расчитайте, пожалуйста, на сколько "растянется" ПНД.

Насос будет перемещаться вдоль вертикальной оси.

All написал : Ну это ли не бред?

*** объясните мне ****, в чем бред в моей фразе???

Поднимать придется, рано или поздно. Вечных насосов не бывает(

Auri написал : Я что не по-русски пишу, или Вы сами не в состояние площадь круга посчитать?

С большим трудом, но попытаюсь. Площадь круга радиуса R: S = πR2 (2 это в квадрате), где число π = 3.141592… — константа. S=3,14х(32,6:2)х(32,6:2)=3,14х16,3х16,3=834,2666 или в сантиметрах 8,34. По Вашим же расчетам сверху давит 58,38кг. Если разделить массу воды на площадь, получим 7кг. на кв. см. Это даже при том, что Вы взяли 40-ю трубу. Насколько мне известно диаметр горловины насоса составляет 1 или 1.1/4 дюйма, что соответствует 25 или 32мм. Соответственно уменьшайте еще.

Auri написал : Цитата: Сообщение от All ну а на тросе должно что-то висеть.

Логика железная

Конечно железная! Трос-то ведь железный.:)

Auri написал : Цитата: Сообщение от All Опять 25. А вися на шланге он что неподвижен? Расчитайте, пожалуйста, на сколько "растянется" ПНД.

Насос будет перемещаться вдоль вертикальной оси.

Логика еще железнее. Вот будет он перемещаться и все. Я уже пятый раз прошу ответить: на сколько растянется ПНД?;)

Auri написал : итого 138,16 кг - это нагрузка которую испытывает резьба фитинга на срез и смятие, ну плюс вес насоса в воде (лень считать). При этом если повесить насос на тросе, то нагрузка на его уши к которым будет крепится трос будет уже примерно 210кг

А это откуда? Может Вы высчитали площадь пятна контакта тросика с "ушами"? Это просто высший пилотаж. Вот, кстати, фрагмент паспорта к насосам Джилекс: "Нельзя использовать электрический кабель для подвешивания насоса. Для этого рекомендуется использовать стальной трос, протянутый через две проушины в верхней крышке насоса и способный выдержать вес насоса и заполненной водой напорной трубы."

Дмитрий Z написал : Цитата: Сообщение от All Ну это ли не бред?

*** объясните мне ****, в чем бред в моей фразе???

Админ-редиска, опять все отредактировал. ;) Не успел я прочитать оригинал. Ну, ладно, наверняка ничего путного не было. 2Дмитрий Z Бред не во фразе, а в отсутствии желания попытаться понять точку зрения отличную от Вашей. Даже если не заниматься всей этой "тригонометрией", то просто послушайте себя:

Дмитрий Z написал : насос грундфос весит 18 кг + столб воды высотой 70 метров, получается почти 200 кг.

Дмитрий Z написал : Я планирую опустить насос в скважину раз и навсегда, подымать его больше не собираюсь

Дмитрий Z написал : Вес ПНД SDR-11 на 16 атм. длиной 70 м составляет почти 30 кг, кабель 10 кг. насос 18, тросы (у меня их 2) 6 кг. + вода в трубе. итого получается почти 200 кг,

Дмитрий Z написал : Никакой шланг не выдержит моего расчетного давления в 13 атм. (у насоса) в течение многих лет, для этого и придуманы ПНД и полипропилен.

Дмитрий Z написал : канечно если вы капилляры будете сравнивать и трубу диаметром 1 метр, то тут разница есть. а в дюймовой трубе и метровой трубе разницы в давлении нет.

Дмитрий Z написал : Не имеет значения 100 или 200 кг. будет висеть на трубе, это без разницы. суть в том. что в любом случае альтернативы трубе нет.

Дмитрий Z написал : Представьте,что все висит на тросе, запускаете насос, труба под давлением увеличивается в длину - растягивает трос и вырывает оголовок скважины, нет, это не дело.

:scare Извиняюсь за повторения, но я не знаю как еще объяснить. Если опять не согласны, то послушайте последний совет: опустите в скважину второй насос, вдруг этот сломается. А потом рядом вторую скважину. Тогда точно никогда ничего не случится.:p

All написал : С большим трудом, но попытаюсь. Площадь круга радиуса R: S = πR2 (2 это в квадрате), где число π = 3.141592… — константа. S=3,14х(32,6:2)х(32,6:2)=3,14х16,3х16,3=834,2666 или в сантиметрах 8,34. По Вашим же расчетам сверху давит 58,38кг. Если разделить массу воды на площадь, получим 7кг. на кв. см. Это даже при том, что Вы взяли 40-ю трубу. Насколько мне известно диаметр горловины насоса составляет 1 или 1.1/4 дюйма, что соответствует 25 или 32мм. Соответственно уменьшайте еще.

Всё правильно, только есть небольшие неточности.

1. Внутренний диаметр трубы, действительно 32,6мм, но после трубы и фитинга идёт обратный клапан на который и давит вода, а его диаметр 40мм. отсюда и площадь 12,56 смІ.
2. Когда труба просто заполнена водой, давление на смІ действительно 7кг, но, чтобы получить наверху у потребителей (в кранах, душе...) давление 4атм. нам внизу нужно накачать 11атм. Поэтому когда система будет запущена, и будет находится под рабочим давлением, то на обратный клапан будет давить 11кг/смІ. При этом вес самой трубы мы не учитываем так как на насос он не влияет (труба сама себя держит).

All написал : Я уже пятый раз прошу ответить: на сколько растянется ПНД?

К сожалению я нашёл только коэффициент теплового расширения, удлинение на разрыв (причём везде данные разные от 250% до 700%) и придел текучести. Но для расчёта удлинения под нагрузкой это не поможет а больше ничего производители не дают

http://www.physel.ru/content/view/162/13/

на полиэтиленовые трубы, если ПНД - полиэтилен низкого давления, есть гост. где в приложениях даже срок службы от давления и температуры нормирован.

если это по теме конечно...

All написал : 2Дмитрий Z Бред не во фразе, а в отсутствии желания попытаться понять точку зрения отличную от Вашей. Даже если не заниматься всей этой "тригонометрией", то просто послушайте себя:

Да я понял вашу т.з., но не правильная относительно моего случая, на вашей глубине, мож и повисит какое-то время на тросах, да еще и с гибким шлангом, который в случае удлинения, просто изогнется в скважине. Я не собираюсь вынимать насос в обозримом будущем, поэтому и хочу все сделать правильно, не понятно что в этом удивительного.

All написал : Извиняюсь за повторения, но я не знаю как еще объяснить. Если опять не согласны, то послушайте последний совет: опустите в скважину второй насос, вдруг этот сломается. А потом рядом вторую скважину. Тогда точно никогда ничего не случится.

Я не понимаю что вы оспариваете? То что у меня в месте прикрепления насоса давление в ПНД будет минимум 11 атм.? Нет? Тогда ПНД альтернативы нет. Зачем вы доказывете, что насос надо подвешивать на тросах, а ПНД должно "провисать"? Если в описании грюндфоса указано, что насос должен висеть на трубе из-за возможного удлинения ПНД, почему я должен слушать ваше авторитетное мнение и не слушать рекомендации производителя?

Auri написал : Внутренний диаметр трубы, действительно 32,6мм, но после трубы и фитинга идёт обратный клапан на который и давит вода, а его диаметр 40мм. отсюда и площадь 12,56 смІ.

Внутренний размер обратного клапана 40мм? Может Вы с наружным перепутали? Если Вы не делаете переход с 1.1/4 на 1,5 дюйма (да и зачем?) то диаметр будет 32мм.

Auri написал : К сожалению я нашёл только коэффициент теплового расширения, удлинение на разрыв

И не найдете. Такой достаточно жесткий материал как ПНД, да еще при температуре 4гр. Вы никак не растяните. Повторюсь: даже если сыграет на пару сантиметров, то на длинне 70 метров это совершенно не отразится.

Дмитрий Z написал : на вашей глубине, мож и повисит какое-то время на тросах

А откуда Вы знаете мою глубину?:o

Дмитрий Z написал : Я не собираюсь вынимать насос в обозримом будущем, поэтому и хочу все сделать правильно, не понятно что в этом удивительного.

Прогресс налицо. Раньше вообще вынимать не собирались, а теперь уже в обозримом будущем. Ну а удивительного ничего нет, хорошее желание как у любого человека, главное не доводить до абсурда.

Дмитрий Z написал : Если в описании грюндфоса указано, что насос должен висеть на трубе из-за возможного удлинения ПНД,

:D Покажите мне эту инструкцию или дайте ссылку! Если там будут слова грюндфос об удлинении ПНД, то... ну... я не знаю что сделать... съем свой галстук (сейчас это модно) или... ну придумайте сами что нибудь;)

труба пнд без потери своих свойств увеличивается в длину на 7%.......

All написал : Внутренний размер обратного клапана 40мм? Может Вы с наружным перепутали?

Я ничего не перепутал, у Grundfos SQ встроенный обратный клапан, который находится в корпусе насоса, даметр наружний насоса 70мм.

2Auri В таком случае надо уточнять модельку насоса. Вот фрагмент паспорта:

Присоединение трубопровода: SQ 1, SQ 2, SQ 3: Rp 11/4. SQ 5, SQ 7: Rp 11/2.

а диаметр насоса вообще не при чем

2 All Ещё раз повторяю, обратный клапан находится внутри корпуса насоса, и никакого отношения к диаметру подсоединяемого трубопровода не имеет.

Ух, на неделю на дачу уезжал, ну вы тут и понаписали...

Я вот еще что подумал. Наверное неправильно давление в трубе посчитали. Брали грубину 70м (это 7атм) + 3 атм давления на выходе.

Но ведь насос в глубине висит. На сколько метров ниже уровня воды? Помнится что много... Значит вода давит снаружи на трубу, и на глубине - сильно. так вот если мы это давление вычтем, то получится что можно юыло автору темы брать трубу с расчетом на меньшее давление

Solovey написал : Я вот еще что подумал. Наверное неправильно давление в трубе посчитали. Брали грубину 70м (это 7атм) + 3 атм давления на выходе.

Но ведь насос в глубине висит. На сколько метров ниже уровня воды? Помнится что много... Значит вода давит снаружи на трубу, и на глубине - сильно. так вот если мы это давление вычтем, то получится что можно юыло автору темы брать трубу с расчетом на меньшее давление

ошибаетесь...

Дмитрий Z написал : Опустили где-то на 82 метра

вода в скважине не до верха же поднимается.

если насос внутри скважины находится на глубине 10метров от среза воды в скважине - можете вычесть 1 атмосферу... только вот не забывайте что выкачивая воду - срез воды будет опускаться и если выкачать вообще всю воду (гипотетически) - вычитать вам станет нечего...

russo написал : если насос внутри скважины находится на глубине 10метров от среза воды в скважине - можете вычесть 1 атмосферу... только вот не забывайте что выкачивая воду - срез воды будет опускаться и если выкачать вообще всю воду (гипотетически) - вычитать вам станет нечего...

Ну так я про это и сказал, только почему-то

russo написал : ошибаетесь...