Расчет давления для ПНД.

Solovey написал : то получится что можно юыло автору темы брать трубу с расчетом на меньшее давление

нельзя... запас нужен... в этом, я имел ввиду, ошибка.

Auri написал :

1. Внутренний диаметр трубы, действительно 32,6мм, но после трубы и фитинга идёт обратный клапан на который и давит вода, а его диаметр 40мм. отсюда и площадь 12,56 смІ.

Auri написал : Ещё раз повторяю, обратный клапан находится внутри корпуса насоса, и никакого отношения к диаметру подсоединяемого трубопровода не имеет.

Так Вы сами определитесь, что имеет значение

All Что именно Вам опять непонятно? С чем мне определяться?

All написал : Покажите мне эту инструкцию или дайте ссылку! Если там будут слова грюндфос об удлинении ПНД, то... ну... я не знаю что сделать... съем свой галстук (сейчас это модно) или... ну придумайте сами что нибудь

Можете начинать есть галстук. Из инструкции от насоса Грюндфос 3-105: п. 6.8......Для насосов соединяемых с полимерными трубами, необходимо при определении монтажной глубины насоса учитывать возникновение линейного удлинения полимерной трубы........ п 6.8.1.......При фиксации погружного кабеля необходимо оставить зазор между ним и хомутами, поскольку в процессе эксплуатации в результате действия нагрузки будет возникать линейная деформация полимерной трубы.... п. 6.8.3. ...... Стальной трос должен быть ослаблен настолько, чтобы он не был нагружен. Далее он должен быть закреплен с помощью зажимов в верхней части скважины.

Solovey написал : Но ведь насос в глубине висит. На сколько метров ниже уровня воды? Помнится что много... Значит вода давит снаружи на трубу, и на глубине - сильно. так вот если мы это давление вычтем, то получится что можно юыло автору темы брать трубу с расчетом на меньшее давление

russo написал : если насос внутри скважины находится на глубине 10метров от среза воды в скважине - можете вычесть 1 атмосферу...

Топикстартер написал в первом посте "динамический уровень 70м". Это означает, что при работе насоса уровень опускается до 70м и ниже не опускается. То есть 70м- это уровень ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ НАСОСА и расчет давления с самого начала сделан верно. А вот глубина погружения насоса не имеет значения, хоть еще на 50м. Столб воды снаружи и внутри взаимно компенсируются, и при расчете давления надо учитывать только столб воды в трубе от зеркала воды до поверхности и то, что дальше. А вот вес подвешенной конструкции, безусловно, увеличится (дополнительная труба, кабель, трос), хотя вода и в этом случае себя компенсирует ровно по закону Архимеда.

По основному вопросу дискуссии возразить нечего, надо верить производителю, но думаю, что деформация ПНД произойдет один раз при первом пуске насоса, такой и останется, особенно если в доме будет стоять гидроаккумулятор (ну или гулять чуть-чуть в соответствии с изменением давления в ГА). Если вода будет сливаться (не будет обратного клапана), то деформация будет каждый раз при заполнении трубы водой. Да на такой длине сыграет за счет искривления без проблем. Какие отрывы "ушей", о чем вы?

Burrdozel написал : Топикстартер написал в первом посте "динамический уровень 70м". Это означает, что при работе насоса уровень опускается до 70м и ниже не опускается. То есть 70м- это уровень ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ НАСОСА и расчет давления с самого начала сделан верно.

Да, а статический уровень 68 метров. Да я уже давно пытался темку закрыть, т.к. купил ПНД на 16 атм. с запасом. Просто возник спор про то на чем должен висеть насос. Про уши это я так обозвал хомуты крепления тросов к оголовку, не знаю может ли их оторвать. Но где-то год назад, мне попалась в инете история как вырвало не достаточно закрепленный оголовок скважины при первом пуске насоса, при этом насос висел на тросах, сейчас никак не могу найти эту историю.

Вы как-то много значения придаете этому оголовку. Я его ставить не стал -показалось, что неудобно - лишает доступа к скважине, так и валяется в сарае. Ведь если труба не будет зажата в оголовке, то при удлинении она просто немного приподнимется, а насос как висел на тросах, так и останется висеть.

2Дмитрий Z Вы думаете, что я писал эти слова, не почитав инструкции?:p :D П.п. 6.8 и 6.8.1 абсолютно согласен, но про ПНД там нет ни слова и быть не может!!! Полимеры-то бывают разные, я уже упоминал об этом выше. И "работают" они по разному. И температура окружающей среды имеет большое значение. Будет к примеру на солнышке лежать или в скважине при +4 висеть. В соседнем топике была ссылка на некоторые полимеры... Вот нашел: http://www.sbm-stroy.ru/prod/trpolietilen/svoistva/compare/ Спасибо ssergey74 А вот

Дмитрий Z написал : п. 6.8.3. ...... Стальной трос должен быть ослаблен настолько, чтобы он не был нагружен. Далее он должен быть закреплен с помощью зажимов в верхней части скважины.

здесь утверждение очень дискутабельное. Дело в том, что за рубежом очень трепетно относятся к законам (в подавляющем большинстве), и к, соответственно, инструкциям. Так вот в русскоязычной инструкции к Вашему насосу нет формулировки, что насос нужно подвешивать за водяную трубу (именно так, дословно), хотя казалось-бы это очевидно из вышеуказанного предложения. Если у них на родине что-нибудь случилось бы с пользователем, то из-за этого пункта он бы фирму выставил на кругленькую сумму (самый яркий пример, который все должны помнить, это история с Макдональдсом, когда тетя опрокинула на себя чашку с горячим чаем. Все ведь знают, что чай горячий - но этого мало знать, надо чтобы было написано). Ну а во-вторых, я уже указывал на инструкцию к Джилекс, где как раз конкретно написано, что насос должен висеть на тросе. Не думаю, что они менее заботятся о своей продукции и покупателях.

Дмитрий Z написал : Динамический уровень 70 метров

Дмитрий Z написал : Да, а статический уровень 68 метров

Т.е. вода постоянно стоит на 68м, а как только включаете насос она поднимается до 70м.?:yu

Burrdozel написал : Ведь если труба не будет зажата в оголовке, то при удлинении она просто немного приподнимется, а насос как висел на тросах, так и останется висеть.

По-моему, достойное окончание нашей тусовки.:)

All написал : Т.е. вода постоянно стоит на 68м, а как только включаете насос она поднимается до 70м.?

Уровень воды считается от поверхности земли, поэтому цифра меньше=уровень выше. Вас заносит слегка.

Я еще промолчал про статический напор в трубах разного диаметра...

В школьном учебнике по физике, классе в 6м, описывался опыт, который делал (Паскаль? не помню). В бочку наливали воду, герметично вставляли достаточно длинную трубку и выливали в трубку ковшик воды. Бочку разрывало. Опыт демонстрировал, что статическое давление возникает при перепаде вне зависимости от количества воды.

уважаемые участники дискуссии, кто нибудь может мне пояснить какой отрезок на данном рисунке чему равен? в метрах.

Burrdozel написал : Уровень воды считается от поверхности земли, поэтому цифра меньше=уровень выше.

Согласен. Был не прав.

Burrdozel написал : Я еще промолчал про статический напор в трубах разного диаметра...

А не надо молчать. И почему на меня эти наезды? Я с Вашим (Паскаль? не помню) не спорю.

All написал : Вы думаете, что я писал эти слова, не почитав инструкции? П.п. 6.8 и 6.8.1 абсолютно согласен, но про ПНД там нет ни слова и быть не может!!! Полимеры-то бывают разные, я уже упоминал об этом выше. И "работают" они по разному. И температура окружающей среды имеет большое значение. Будет к примеру на солнышке лежать или в скважине при +4 висеть. В соседнем топике была ссылка на некоторые полимеры... Вот нашел: http://www.sbm-stroy.ru/prod/trpolie...istva/compare/ Спасибо ssergey74

Естественно вы ничего не читали. Я так и думал, что вы съедите с этого даже если вам грюндфос письмо пришлет, что ПНД удлиняется, вы какую-нибудь отмазку себе придумаете. Теперь будете каждое слово оспаривать из инструкции и толковать его в свою пользу?, вы что думаете, что в инструкции грюндфос обозвал полимерными трубами, только один какой-то особенный их вид, конечно нет. В любом случае ПНД тоже полимерная труба. Вот описание ПНД от завода-производителя: Трубы ПНД – это полимерные трубы, изготовленные из полиэтилена низкого давления. Благодаря различным качествам, которые дают им неоспоримые преимущества в сравнении с другими, трубы ПНД применяют в трубопроводах, транспортирующих воду (в том числе для хозяйственного и питьевого водоснабжения) и другие жидкие и газообразные вещества.

Вот этот ваш пост:

All написал : Т.е. вода постоянно стоит на 68м, а как только включаете насос она поднимается до 70м.?

показывает, что вы абсолютно не в теме, не знать элементарных вещей, о том, что уровень измеряется от поверхности земли и при этом спорить! представляю какой вы специалист.

All написал : здесь утверждение очень дискутабельное. Дело в том, что за рубежом очень трепетно относятся к законам (в подавляющем большинстве), и к, соответственно, инструкциям. Так вот в русскоязычной инструкции к Вашему насосу нет формулировки, что насос нужно подвешивать за водяную трубу (именно так, дословно), хотя казалось-бы это очевидно из вышеуказанного предложения. Если у них на родине что-нибудь случилось бы с пользователем, то из-за этого пункта он бы фирму выставил на кругленькую сумму (самый яркий пример, который все должны помнить, это история с Макдональдсом, когда тетя опрокинула на себя чашку с горячим чаем. Все ведь знают, что чай горячий - но этого мало знать, надо чтобы было написано). Ну а во-вторых, я уже указывал на инструкцию к Джилекс, где как раз конкретно написано, что насос должен висеть на тросе. Не думаю, что они менее заботятся о своей продукции и покупателях.

В том то и дело, что вам, видимо, больше интересно подискутировать, а правильность решения вас не волнует. История с Макдоналдсом произошла в США, а там англосаксонская правовая система, которая в Европе есть еще только в Великобритании. Поэтому такие бредовые иски в романо-германской правовой системе, в т.ч. в которой находятся и РФ и Дания и все прочие страны Европы возможны только при серьезных дефектах в оборудовании, такие иски во всех странах Европы в равной степени с РФ требуют документальных доказательств и суммы исков составляют в сотни раз меньшие величины и конечно иск и том, что на стаканчике не написано, о том, что кофе горячей в романо-германской системе обречен на проигрыш. Насосы грюндфос делает в Дании инструкция написана на сербском, болгарском, украинском, польском и пр. языках, т.е. для стран восточной Европы. Поэтому дискутировать о том, что если бы да кабы, не имеет смысла, все в инструкции понятно написано, естественно если упереться рогом и поставить себе цель оправдать свое невежество то можно оспорить что земля круглая. Джилекс выпускает маломощные насосы которые на такие глубины не вешаются, поэтому это все равно, что я буду ссылаться на технические характеристики нефтяных скважин в обоснование своих доводов. И вообще сравнивать Джилекс с Грюндфосом, это все равно, что сравнивать гуано с яишницей.
В любом случае мне надоел этот бессмысленный спор, вы можете подвешивать насос хоть на тросах, хоть на веревках, или капроновых чулках мне все равно. Дай бог, чтобы он у вас так провисел достаточно долго. А я все буду делать правильно.

russo написал : уважаемые участники дискуссии, кто нибудь может мне пояснить какой отрезок на данном рисунке чему равен? в метрах.

Я могу сказать чему у меня равны такие же отрезки. В-С 10-12 метров, А-В 68-70 метров.

Дмитрий Z написал : В-С 10-12 метров, А-В 68-70 метров.

спасибо

Еще важная характеристика- расстояние от нижней точки насоса до дна скважины. D-E