Можно ли подключить лампочку освещения к автомату 32А?

Посититель написал : В джакузи подключеном отдельной линией многожильным проводом 1,5 мм2 произошло короткое замыкание, автомат 25А не сработал, отгорел провод.

дык эта....

hommar написал : по ПЭУ автомат защищает не потребителя, а проводку (в т.ч розетку/выключатель/цоколь)

т.е. при 25А минимум должно быть 2.5квадрата... а лучше все 4!! (меди конечно...) иначе это аналогично попытке перевезти 200кг на лифте, на котором написано "max 150kg"

Правила правилами, а голову всегда "включать" нужно.

hommar написал : Цитата: Сообщение от hommar по ПЭУ автомат защищает не потребителя, а проводку (в т.ч розетку/выключатель/цоколь)

В правилах минимальное сечение проводника в квартирах должно быть не менее 1,5 мм2 по меди, а пункт 3.1.19. говорит что если есть автомат 25А то дополнительный аппарат защиты можно не ставить. Видно так и делали этот щит, по правилам, без дружбы с головой.

hommar написал : это аналогично попытке перевезти 200кг на лифте, на котором написано "max 150kg"

Так правила это и допускают.:(

Посититель написал : В джакузи подключеном отдельной линией многожильным проводом 1,5 мм2 произошло короткое замыкание, автомат 25А не сработал, отгорел провод.

1. Допускаются лишь ответвления меньшего сечения от магистрали. В данном случае сама магистраль имела сечение ниже положенного.
2. Проверку ожидаемого ТКЗ никто не отменял.
3. Не все АВ одинаково полезны. А Аски и ДЭКи это не те автоматы, которым можно безоговорочно верить без "честного" протокола ЭТЛ.
4. А главное, нельзя забывать про наиболее вероятную причину отгорания провода - неудовлетворительный контакт (некачественный монтаж, многопроволочная жила, сырость), искрение и перегрев контакта, повлекшие возгорание. Максимально-токовая защита в таких случаях бессильна, даже если бы стоял автомат на 2А.

Посититель написал : Еще чуть-чуть и мог весь квартирный щит вспыхнуть, а Вы пишете что 25А на лампочку это нормально.

На фото не видно ни малейшего намека на такую тенденцию.

Kamikaze написал : 1., 2., 3.

Я привел пример напрямую связанный с необдуманным применением пункта 3.1.19 3) ... "ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности" ... в котором не учтены перечисленные Вами нюансы.

Вы же привели пункты 3.1.19. и 6.2.2. которые вообще не касаются освещения ванной, как аргумент что 25А на свет ванной тоже можно, в поддержку сообщения Smily который утверждает что можно и 25А на лампочку ванной комнаты. Речь в этой теме идет о безопасной, при минимальных денежных и трудовых затратах запитке перенесенной лампочки ванной. В пунте 3.1.19. речь идет о "ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности", "а для светильников - согласно 6.2.2". Под "электроприемникам малой мощности" не подразумеваются ни какие светильники, для светильников идет ссылка на пункт 6.2.2. в котором не идет реч о светильниках ванной квартиры.

Мне то без разницы, я на свет даже если будет проложен провод 2,5 мм2 или 4,0 мм2 и мощность группы света не будет превышать 1 кВт не поставлю автомат более 6А, а вот для тех кто не понимают нюансов электрики Ваша цитата пунктов правил может ввести в опасное заблуждение.

Я советую на группу света ставить автомат 6А, чтоб долго не обяснять про дестабилизирующие факторы которые народ не поймет или не сможет проверит или померить в связи с отсутствием необходимых для этого знаний. Автомата 6А в подавляющем большинстве случаев с большим запасом достаточно на группу света.

Kamikaze написал :

4. А главное, нельзя забывать про наиболее вероятную причину отгорания провода - неудовлетворительный контакт (некачественный монтаж, многопроволочная жила, сырость), искрение и перегрев контакта, повлекшие возгорание. Максимально-токовая защита в таких случаях бессильна, даже если бы стоял автомат на 2А.

В приведеном мной примере джакузи было выключено, ванной пользовались примерно 2 часа назад. Не исключено что возгорание произошло из-за сырости, утечки, не полного замыкания и последующего возникновения дуги после чего произошло металическое КЗ. Но автомат не должен был допустить пожароопасного плавления проводника джакузи в квартирном щите, от которого мог возникнуть пожар, который собственными силами возможно и не удалось бы погасить. Я уверен что если бы стоял автомат 6А пожароопасного плавления проводника в квартирном щите не было бы вообще и возможно пожара в ванной так как автомат с правильным номиналом должен погасить дугу в течении примерно 10 мС.

Мощность теплового импулса, Интеграл Джоуля, выделяемая в месте КЗ и проводнике с автоматом 6А меньше чем с автоматом 10А и особенно меньше чем с автоматом 16А, применение автомата 6А на группу света является более безопасным в общем плане. Ведь светильники находятся под потолком где температура и влажность могут быть повышеными. То есть по мимо защиты стационарной проводки более эффективно будет защищатся проводка светильника, особенно если автомат будет намного меньше чем 6А, лучше будет защита человека от косвенного прикосновения если металосвязь корпуса электроприбора с защитным проводником стала хуже, например из-за переламывания почти всех жил защитного проводника шнура питания электроприбора, возле вилки или корпуса.

Для выбора автомата защиты лампочки ванной и других груп квартиры хорошо подходит пункт 3.1.4..

3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

Расчитать токи участков цепи освещения, человеку далекому от электрики, сложно, а вот номинальные токи электроприемников намного проще. При покупке, рядовой потребитель как минимум обращает внимание на мощность лампочки. Максимальная мощность ботребления группы света довольно стабильная и посчитать ее, сложив мощность всех лампочек, не составит труда. Поделив полученную мощность на 220 вольт получим номинальный ток группы света. Обратите внимание, что почти у всех номинальный ток группы света намного менше 6А, так зачем ухудшать безопасность автоматом 10А, 16А. Другое дело, если нужно мощное освещение, тогда перед существенным увеличением номинала автомата нужно обратить внимание на многие параметры сети.

Kamikaze написал : На фото не видно ни малейшего намека на такую тенденцию.

Наверно у Вас плохой монитор :), сделал крупным планом признаки плавления проводника джакузи в квартирном щите, который после КЗ отгорел возле джакузи.

Я предполагаю, что в месте деформации проводника был вулдырь. На левой фотографии видно признаки вулдыря так же в месте выхода проводника из общей изоляции.

Kamikaze написал :

1. Допускаются лишь ответвления меньшего сечения от магистрали. В данном случае сама магистраль имела сечение ниже положенного.

Вы на ходу ведёте модернизацию и без того "хромающих" ПУЭ. Меньше сечение - выше плотность тока, больше нагрев. Поэтому, исходя из здравого смысла, перед таким проводником необходимо устанавливать защиту от перегрузки.

Посититель написал : В правилах минимальное сечение проводника в квартирах должно быть не менее 1,5 мм2 по меди, а пункт 3.1.19. говорит что если есть автомат 25А то дополнительный аппарат защиты можно не ставить. Видно так и делали этот щит, по правилам, без дружбы с головой.

ИМХО что-то вы "передёргиваете".... т.е. вы утверждаете, что следуя одному правилу можно нарушить другое! какие правила есть: 1) кабель сечением НЕ МЕНЕЕ 1,5мм2 2) автомат НЕ БОЛЕЕ 25А и третье которое вы норовите нарушить 3) соотношение автоматов и сечение кабелей

так о чём я... 1) первое правило ограничивает снизу кабель, даже еслы вы используете автомат 1А 2) второе правило ограничивает автомат сверху, даже если у вас кабель 6мм2 3) третье правило ограничивает НЕПРАВИЛЬНОЕ использование первых двух в крайних значениях!!! (что вы и пытаетесь)

Посититель написал : делал крупным планом признаки плавления проводника джакузи в квартирном щите, который после КЗ отгорел возле джакузи.

а не много их в одной точке? у меня тож когда работает стиралка от удленителя длинной 50м смотанного в рулон, он перегревается и начинает пахнуть резиной (резиновая изоляция) по этому мне приходиться разматывать по дому PS дом строящийся и по этому пока пользуюсь удлинителем

Перец написал : Вы на ходу ведёте модернизацию и без того "хромающих" ПУЭ.

Где же?

Перец написал : Меньше сечение - выше плотность тока, больше нагрев. Поэтому, исходя из здравого смысла, перед таким проводником необходимо устанавливать защиту от перегрузки.

Простой пример: розеточная линия сечением 2,5мм2 под С16-С25. Ответвление от этой линии проводом (с вилкой или без) 0,5-1,5мм2 к бра. П. 3.1.19 допускает в этом случае не устанавливать защиту в месте сниженния сечения. Перегрузка линии исключена, поскольку лампочка либо потребляет свой номинальный ток, либо "сгорает" и ток не потребляет. Либо происходит КЗ и его "отрабатывает" ЭмР. И плотность тока в ответвлении, понятное дело, много меньше, чем в "магистрали" при нескольких включенных потребителях. Но по-Вашему выходит, что над розеткой в которую вставляют вилку со шнуром сечением менее 2,5мм2 (или в распайке, где делается стационарное ответвление) нужно обязательно ставить автомат? Хуже не будет, не спорю. Но и надобности в этом нет.

Из ПУЭ нельзя выдергивать отдельные моменты типа "допускается не устанавливать защиту в месте снижения сечения" и радоваться экономии, а нужно читать целиком, включая "к электроприемникам малой мощности" - и не будет таких казусов.

Kamikaze написал : что над розеткой в которую вставляют вилку со шнуром сечением менее 2,5мм2

Там, в розетке, может оказаться вилка от "пилота". Дальше понятно.

2Посититель П.3.1.19 не имеет ни малейшего отношения к описанному случаю с джакузи.
Плохо, когда "неопытные дилетанты без глубоких познаний в электрике" пытаются "притягивать за уши" отдельные фразы из ПУЭ, пытаясь оправдать неграмотный монтаж, или наоборот, выдергивают отдельные фразы и "лепят" их к каким-то отвлеченным ситуациям, пытаясь показать несостоятельность правил.

Перец написал : Там, в розетке, может оказаться вилка от "пилота". Дальше понятно.

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Подключили вобщем мне вот так. Рисунок поправила. Посмотрите пожалуйта, это правильно???

2Посититель А вам не приходило в голову, что автомат попросту неисправен, монтаж отвратительный, а кабель (точнее провод) низкокачестивенный. При таких автоматах, таком монтаже и таком проводе авария - вполне закономерна.

hommar написал : т.е. при 25А минимум должно быть 2.5квадрата...

Спасибо всем за информацию - тема может быть и избитая , но оказалось очень актуальной

Пусть безобразно - но единообразно
Одна линия от автомата - одно и то же сечение провода
сразу ситуацию на себя прикинул