Точечные светильники: 220 V или 12 V ?

A-Nippel написал : Их не просто так называют электронными трансформаторами, функционально они близки к обычным трансформаторам. Я уже как-то всё это объяснял, приводил ссылку на типовую схему, поищите, что-то там было про работу совместно с диммерами. Кстати, выпрямителя на выходе в них вообще нет. Но ещё раз подчёркиваю, для понимания вопроса будут ли проблемы при отсутствии нагрузки это несущественно. Ни один приличный изготовитель не сделает stand-alone электронный трансформатор или ключевой БП постоянного тока выходящим из строя без нагрузки. Не обеспечение заявленных параметров стабильности, шумов и т.п. при нагрузке ниже какого-то порога, это да, но не выход из строя.

Сегодня на работе посмотрели выходное напряжение Taschibra на осциллографе. Осцилограмма имеет достаточно странный вид (см. рис.) .Частота синосуидальной составляющей 100 Гц. Этой синусоидой промодулированы прямоугольные импульсы частотой 25кГц.

Так все же к чему они ближе? К обычным тансформаторам или к импульсным блокам питания?

P.S. Taschibra имеет защиту от холостого хода.Проверено!

По надежности что ставить без разницы. Хорошие лампы на 220в и галогенки на 12в имеют примерно одинаковый ресурс в год-два, плохие тоже (три-четыре месяца). Из плюсов галогенок - меньшая высота, что позволяет меньше опускать потолок, из минусов - большая суммарная стоимость (лампы+трансформаторы) и более капризные патроны через которые течет ток в 3-5 ампер. Лампы более 35 ватт ставить не советую, света и так хватит, а ресурс патронов намного больше. По #34. Электронный трансформатор это банальный двуполупериодный выпрямитель + автогенератор на 20-40 кгц после которого стоит высокочастотный понижающий трансформатор. Естественно, амплитуда автогенератора прямо пропорционально напряжению питания с частотой равной удвоенной частоте сети, т.е. 100 гц. Никаких защит тут особо не требуется, т.к. автогенератор может без проблем работать без нагрузки, а при правильно подобраных параметрах в положительной обратной связи при перегрузке генерация срывается.

Alex___dr написал : Сегодня на работе посмотрели выходное напряжение Taschibra на осциллографе. Осцилограмма имеет достаточно странный вид (см. рис.) .Частота синосуидальной составляющей 100 Гц. Этой синусоидой промодулированы прямоугольные импульсы частотой 25кГц.

Так оно и есть. Входной ток частоты 50 Гц банально промодулирован импульсами повышенной частоты, чтобы протащить большую мощность через маленький сердечник. Издержки способа очевидны: проблемы с ЭМС, отсутствие стабилизации. Менее очевидны достоинства возможность управления обычным диммером, благодаря переменному току меньше проблем с гальванохимическими процессами.

Alex___dr написал : Так все же к чему они ближе? К обычным тансформаторам или к импульсным блокам питания?

Вас так сильно занимает вопрос классификации? Тогда начните с формального определения "импульсного блока питания", термин "обычный трансформатор", вроде бы бесспорен.

dmvt1 написал : По надежности что ставить без разницы. Хорошие лампы на 220в и галогенки на 12в имеют примерно одинаковый ресурс в год-два, плохие тоже (три-четыре месяца).

Это Вы погорячились. Может быть для сортира или прихожей, где лампы и часа в сутки не нарабатывают, обычные хорошие лампы на 220 В будут сопоставимы по ресурсу с галогенными на 12 В, но если речь идёт об основном освещении с хорошей суточной наработкой, всё становится очень по разному.

Уважемый коллега, сколько людей столько и мнений. Если сравнивать совдеповские лампочки на 220 в по 6 руб. с галогенками Osram, то правда Ваша, если же рассматривать лампы Osram или General Electric на 220В (не Китай), то ресурс будет одного порядка, но далеко позади люминесцентных ламп (не Китай).

dmvt1 написал : Уважемый коллега, сколько людей столько и мнений. Если сравнивать совдеповские лампочки на 220 в по 6 руб. с галогенками Osram, то правда Ваша, если же рассматривать лампы Osram или General Electric на 220В (не Китай), то ресурс будет одного порядка, но далеко позади люминесцентных ламп (не Китай).

Абсолютно верно - можно еще добавить то что проектирование разводки для точечных светильников с лампами накаливания на порядок проще и не требует понятий расчета мощности и длин проводников,в отличие от галогенных ламп на 12В.Особенно это актуально для натяжных потолков,где установка трансформатора занимает одну из самых трудоемких операций.

dmvt1 написал : Уважемый коллега, сколько людей столько и мнений. Если сравнивать совдеповские лампочки на 220 в по 6 руб. с галогенками Osram, то правда Ваша, если же рассматривать лампы Osram или General Electric на 220В (не Китай), то ресурс будет одного порядка, но далеко позади люминесцентных ламп (не Китай).

а какие лампы 220 В для точечных светильников (не галоген) вы считаете самыми надежными? говорят, что филлипсовские нормальные... есть ли лучше?

dmvt1 написал : Уважемый коллега, сколько людей столько и мнений. Если сравнивать совдеповские лампочки на 220 в по 6 руб. с галогенками Osram, то правда Ваша, если же рассматривать лампы Osram или General Electric на 220В (не Китай), то ресурс будет одного порядка, но далеко позади люминесцентных ламп (не Китай).

Причём тут мнения? Всё это поддаётся объективному учёту и сравнению. Например, у меня висит 6-рожковая люстра работающая в данный период (его можно считать средним) 9...11 часов в сутки. За полтора года после ремонта и замены светотехники, я на круг сменил в этой люстре 16 ламп OSRAM SUPERFLUX KRIPTON 60 Вт, откуда следует, что наработка данных ламп не дотягивает даже до 1500 часов, хотя, конечно, свои заявленные 1000 часов отрабатывают сполна. За тот же период из 19 галогенных ламп (12 и 220 В) из строя вышла только одна безродная трубка R7s на 100 Вт (буквально через пару месяцев; придавалсь в комплект к светильнику; заменена на OSRAM 150 Вт). Хотя в таком тяжёлом режиме как вышеупомянутая люстра из этого хозяйства используется только одна настольная лампа (дежурное освещение в детской) и примерно в третью часть кухня, нетрудно заметить, что наработка у галогенных ламп мягко говоря повыше, да и собственно производителем она заявлена как в 2...4 раза большая.

alexeyka написал : Абсолютно верно - можно еще добавить то что проектирование разводки для точечных светильников с лампами накаливания на порядок проще и не требует понятий расчета мощности и длин проводников,в отличие от галогенных ламп на 12В.

Прямо на порядок? Что Вы там собрались такого сложного считать? Просуммировать мощность груп ламп и распределить их на трансформаторы из доступного ряда мощностей, это составляет проблему? Понятие "длин проводников" большинство производителей устанавливают как от 0,2 до 2 м (в общем случае читаем даташит на трансформатор), а разводка делается обычным проводом 2,5 мм2 и с точки зрения обеспечения электробезопасности как раз проще.

alexeyka написал : Особенно это актуально для натяжных потолков,где установка трансформатора занимает одну из самых трудоемких операций.

А в чём там проблема? Их некуда крепить? Куда обычно крепят 220 В проводку и колодки?

о сроке службы ламп накаливания см. Тест ламп накаливания http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2003-34/094-097.pdf

dmvt1 написал : По надежности что ставить без разницы. Хорошие лампы на 220в и галогенки на 12в имеют примерно одинаковый ресурс в год-два, плохие тоже (три-четыре месяца). Из плюсов галогенок - меньшая высота, что позволяет меньше опускать потолок, из минусов - большая суммарная стоимость (лампы+трансформаторы) и более капризные патроны через которые течет ток в 3-5 ампер. Лампы более 35 ватт ставить не советую, света и так хватит, а ресурс патронов намного больше.

Почему если галогенка то сразу 12в, можно-же поставить и галогенки на 220!?