Замена газовой колонки

bc---- написал : Отличий там намного больше, чем вам говорят. Гораздо важнее формы баллона состав газа, и мощность горелки.

Дак вот и посоветовали бы, какой формы, да какой состав, и какой мощности.

Требования такие: паять медные трубы до 18 мм включительно. Не для профессиональной каждодневной работы, а эпизодической - раз в годик сделать 5...10 паек.

Готов расстаться с 1000....2000 ру.

Ну вот... Все пропали... Никак не пойму, каким припоем нужно паять трубку на газ: мягким или твердым? Для твердого нужна высокая температура - пишут, что можно пережечь трубу.

2Fёdor
Мягким. Насчет горелок я отвечал выше. Приведенные вами модели мне незнакомы, соответственно по ним советовать не могу.

bc---- написал : Мягким.

Я тут пол-ночи изучал форум... В двух местах нашел, что для газа нужно твердым. Вы не могли бы пояснить - в каких случаях нужно твердым, а в каких - мягким? И, если точно можно мягким, какой купить - медно-фосфорный или оловянно-медный? Или серебряный? Нужен ли флюс? Читал, что можно без него. Но может с ним лучше? :-) Все-таки первый раз трубу паять буду...

Заранее СПАСИБО!

Fёdor написал : Вы не могли бы пояснить - в каких случаях нужно твердым, а в каких - мягким?

Твердым - если рабочая температура соединения выше 110-120 градусов. В остальных случаях мягким. Я не беру во внимание кондиционеры, и прочие холодильные установки. Для водопровода твердый припой нужен только в системах парового отопления, где температура выше 100 градусов.

Fёdor написал : , если точно можно мягким, какой купить - медно-фосфорный или оловянно-медный? Или серебряный?

Фосфорные припои - это как раз твердые. Вам нужен оловянно-медный, или оловянно-серебряный. Чем они отличаются в работе, я понятия не имею. Недавно тут обсуждали этот вопрос, ни у кого точных сведений нет, все на уровне предположений. Задавал вопрос в представительство ротенбергера - не ответили.

Fёdor написал : Нужен ли флюс?

Обязательно, и без вариантов! особенно если паяете в первый раз, не надо ставить эксперименты с аспирином, и прочей хренотенью. Используйте нормальный флюс. Перед пайкой потренеруйтесь на обрезках трубы, и паре фитингов.

И еще раз почитайте http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1206873&postcount=121

to bc---

Спасибо! Понял. Отлично!

И последний вопрос. Читал, что для пайки мягким нужно примерно 170...200 градусов и можно пользоваться строительным феном - чуть дольше, зато чисто и совершенно безопасно (не перегреешь трубу). У меня есть строительный с насадкой для прогрева труб в комплекте.

Что скажете? Стоит попробовать или все же купить горелку? Мне пока надо на 2 фиттинга. Горелкой за 1600 ру нельзя паять твердым припоем, но ведь хочется универсальную (на будущее), а на горелку за 4000 пока жаль денег.

to bc Отличная мини-статья, кстати. Я ее давно прочитал. Еще из форума почерпнул полезное: если греем больше с одной стороны трубы, то припой нужно прикладывать с другой, так как он течет в сторону увеличения тем-ры.

Вот еще бы добавить про горелки, например такие вопросы: а). на что влияет мощность б). нужен ли по жизни пъезоподжиг или выпендреж ненужный в). нужен ли рекуператор или без него хорошо. г). Какие баллоны распространены, а какие - нет.

Про флюсы - нужен или нет, совместимость. Про припои - какие когда применять.

И всю полезную инфу человек получал бы за 10 минут, а не за 5 часов, плодя одни и те же вопросы и нервируя форумчан...

Бесполезно. Кто же все это читает. :) Вы, например, в этой теме по нескольку раз задаете одни и те же вопросы. Вам отвечаешь, а вы снова задаете.

Я вам привел 2 конкретные модели горелок. Они продаются в комплекте с газом, и такие комплекты стоят 3-3.5 т.р. Сами горелдки обе стоят около 2.5 т.р. Оба этих варианта вас устроят на 100% на всю жизнь. И с твердым припоем, и с мягким, и с жидким в крапинку. Какие баллоны именно у вас чаще попадаются - это вопрос, наверное, не ко мне. :) Я выбрал ротенбергер за распространенность и дешевизну газа. К тому же под него есть не только МАПП газ, но еще и пропан-бутановая смесь, которая стоит вообще копейки. В работе отличия заметны, хоть и не принципиальны. Но вот если взять горелку, скажем, в лес костерок разжечь, то МАПП для этого тратить жалко, а пропан-бутановую спесь - в самый раз.

Насчет фена - температура плавления мягкого припоя около 240-250 градусов. Строительный фен впринципе может и больше выдать. Но с ним та же самая история, что и с паяльной лампой. Когда начнете паять уже смонтированную конструкцию, то от температуры пострадает все, что находится поблизости. Краска на стенах, обои, мебель, и т.д. Мощная горелка обеспечивает почти "точечный" нагрев. Еще один серьезный плюс в сторону ротенбергера - у него можно купиьт защитный экран. Такая двойная загнутая пластина, которая штатно крепистя на горелку. В результате можно спокойно паять трубу в 3 сантиметрах от покрашенной стенки, и ничего не испортишь.

bc---- написал : Вы, например, в этой теме по нескольку раз задаете одни и те же вопросы. Вам отвечаешь, а вы снова задаете.

Дак потому что инфа противоречивая. Например, из других постов я прочитал, что ваша горелка только для газа MAPP, а этот газ перестали поставлять в Россию. Я ж не знал, что она и на пропане-бутане работает... Потом, я в Питере горелок таких пока не видел. И не готов ради 2 фиттингов истратить 3.5 т.р.

Видео о пайке на тьюбе изучил. Все вроде логично, но непонятно, почему если труба расположена горизонтально, то паять начинают снизу, а не сверху.

Fёdor написал : Например, из других постов я прочитал, что ваша горелка только для газа MAPP, а этот газ перестали поставлять в Россию.

Вы что-то не то читали. Rothenberger Power Fire - это универсальная горелка, подходит и для МАПП, и для пропан-бутановой смеси. Про Bernzomatic 757 не скажу на 100%, но, судя по тому, что приводятся рабочие характеристики для разных газов, она тоже не только МАПП кушает. Проблемы с поставками не у МАПП газа, а конкретно у Bernzomatic. МАПП для ротенбергера, по крайней мере, в Москве, широко доступен. Насчет 3.5. т.р. ради 2 фитингов - вы же сами сказали, что хотите универсальную вещь. Нормальных горелок, которые могли бы работать с твердым припоем за 1000р не бывает.

bc---- написал : Нормальных горелок, которые могли бы работать с твердым припоем за 1000р не бывает.

Я уже понял. Ну что ж... Пока спаяю феном мягким припоем с флюсом. Не получится феном, куплю горелку в Метизах за 1600 ру. А на будущее - либо куплю хорошую дорогую горелку, либо буду осваивать работу с оцинковкой... Медью, например, на даче водопровод не сделаешь - там постоянно воры залазят и выламывают все ценное...

Спасибо за информацию!