Ликбез по меди

Technik-san, Нарушение в монтаже допущены монтажниками, это не обсуждается. Теперь стоит вопрос, как сделать, чтоб водопровод прослужил подольше. Примечательно то, что когда вырезали параллельный кусок холодного водопровода, там разрушений нет, труба покрыта равномерной оксидной пленкой. Сейчас сделали некоторые меры, ждем полгода, чтоб вырезать и посмотреть состояние "горячей" трубы.

Хлор, медь, нержавейка или пластик?

Хлорирование водопроводной питьевой воды обеспечивает приемлемый и достаточный уровень, в первую очередь, биологический дезинфекции воды. Сам по себе хлор, как может показаться необычным для обывателя, в дозах, применяемых при дезинфекции питьевой воды, опасности человеку не представляет. Ученые считают опасными не сам хлор, а его соединения с органическими веществами т. е. тригалометаны (ТГМ, THM). Тем не менее питьевая вода должна быть дезинфицирована — это императив, причины его понятны и не подлежат обсуждению, — и из числа известных промышленных способов дезинфекции только хлорирование обладает дезинфекционным последействием. Дело в том, что формально «стерильной» воде после станции водоочистки (и дезинфекции) предстоит еще долгий путь по водоводам, бакам-накопителям, стоякам и разводящим трубопроводам к крану потребителя. На этом пути очищенную и продезинфицированную воду подстерегает много опасностей. Последействие хлора означает, что свободный остаточный хлор продолжает свое действие и на этих участках, и даже в стакане потребителя с тем, чтобы эпидемии не косили районы и целые города. Таким образом, вода хлорируется и будет хлорироваться. По разным оценкам от 92 до 97% всей воды централизованного водоснабжения в России хлорированная. Норматив содержания в водопроводной воде свободного остаточного хлора установлен СанПиН-ом: 0,3 — 0,5 мг/л. Т. е. не менее 0,3, но и не более 0,5 миллиграмм на литр. Рассмотрим три основные группы современных материалов для водопровода: нержавеющую сталь, медь и пластики ( полиэтилены как наиболее часто рекламируемый вид). Нержавеющая сталь Сразу оговоримся, что мы считаем трубопроводы из нержавеющей стали хорошим добротным продуктом. Но коли речь зашла о сравнении и поиске «истины», считаем важным отметить следующее. Слово «нержавеющая» не должно вводить в заблуждение неискушенного пользователя. Нержавейка (SS, INOX) тоже имеет слабые места. В том числе при воздействии хлорированной воды! Чтобы не быть голословными, обратимся к техническим рекомендациям одного их производителей трубопроводных систем из нержавеющей стали»: Чтобы не быть голословными, обратимся к техническим рекомендациям одного их производителей трубопроводных систем из нержавеющей стали":

7.1.2 Щелевая и точечная коррозия (трехэтапная)

Недопустимо высокое содержание хлора а воде и в материалах конструкции здания может вызвать коррозию нержавеющей стали. Щелевую и точечную коррозию может вызывать только вода, содержащая хлор в количестве, превышающем допустимое, согласно нормативным требованиям для литьевой воды (максимально 250 мг/л). Информацию о содержании хлора в питьевой воде необходимо получить в местном водоканале, поставляющем воду. Компоненты пресс-системы подвергаются щелевой или точечной коррозии в следующих случаях;

при сливе жидкости из системы после прохождения испытания под давлением, если в трубах остается вода, соприкасающаяся с воздухом. Медленное испарение остатков воды может привести к недопустимому росту концентрации хлора и послужить источником въедающейся коррозии (трехэтапной) при контакте металла с водой и воздухом. Если система не будет эксплуатироваться вскоре после испытания под давлением с использованием воды, то для испытания следует применять сжатый воздух. Дополнительная информация представлена в пункте 6.1 - Испытание под давлением. при росте температуры воды под воздействием внешнего фактора (например, обогревание трубопроводов самонагревающимися электрическими ленточными элементами). В этом случае в воде может возрасти концентрация ионов хлора, которые будут отлагаться на внутренних стенках труб. Дополнительная информация представлена в пункте 5.9 - Обогрев трубопроводов самонагревающимися ленточными элементами. при применении неутвержденных к применению уплотнительных материалов или лент из материала, содержащего хлор. Попадание ионов хлора из уплотнительных материалов или лент в питьевую воду может привести к локальному росту концентрации хлора и возникновению щелевой коррозии. Дополнительная информация содержится в пункте 4.7 - Соединения резьбовые или фланцевые. при повышении восприимчивости материала из-за неправильного обогревания. Каждое обогревание материала, влекущее за собой его окисление, преобразовывает микроструктуру материала и может явиться причиной возникновения процесса межкристаллической коррозии. Сгибание труб в горячем виде и резка их дисковой электропилой запрещается.

7.1.3 Внешняя коррозия

Компоненты пресс-системы подвергаются наружной коррозии в следующих случаях:

при применении неутвержденных к применению изоляционных материалов или покрытий. Можно применять только изоляцию/покрытие, отвечающее критериям качества „AS", согласно нормативным требованиям AGIQ135. при наличии в ее составе не более 0,05% (по весу) ионов хлора, растворенного в воде; при соприкосновении компонентов пресс системы с газами или испарениями, в составе которых имеется хлор (например, на гальваническом производстве или и бассейнах); при соприкосновении компонентов пресс-системы с материалами конструкции здания, и которой присутствуют элементы хлора и влаги; при увеличении концентрации хлора в результате осаждения на теплых трубах (например, в структуре трубных систем бассейн). Мы с уважением относимся к производителям, которые не держат потребителя в неведении, а подробно и достоверно сообщают о возможных «подводных камнях» и ограничениях при использовании своей продукции. С учетом того, что идеальных материалов не бывает, потребителю все-равно приходится выбирать из ассортимента продукции с некими ограничениями, и чем больше потребитель будет знать о свойствах, в т. ч. ограничениях продукта, тем больше вероятность того, что эксплуатация будет если и не безаварийной, то, по крайней мере, предсказуемой в всех смыслах этого слова. Возвращаясь к нержавеющей стали и комментарию посетителя нашего сайта wilburz13: как видно их приведенного «Технического руководства» и трубопроводы из нержавеющей стали имеют ограничения в связи с уязвимостями, в том числе из-за хлора. Пластики Ассортимент полимерных трубопроводов разнообразен. Тут и поливинилхлорид (непластифицированный, хлорированный), полибутилен (полибутен), полипропилены (несколько видов), полиэтилены низкого, среднего и высокого давления, полиэтилены сшитые (т. н. ПЭС, PEX) нескольких типов. Конструктивно выделяется т. н. группа трубопроводов из сшитого полиэтилена сложной конструкции — металлопластов (металлопластик, металлополимер, многослойные), получивших особую популярность. При том, что все эти трубопроводы имеют достаточно разные характеристики, есть у них и нечто общее. Почти все эти материалы относятся к группе полиолефинов. Хлор, в т. ч. в количествах, характерных для водопроводной воды, оказывает на эти трубопроводы деструктивное воздействие. Впервые на практике (т. е. в результате аварии) это было замечено в 1972 году в Японии. О воздействии растворенного в водопроводной воде хлора на пластиковые трубопроводы написано (к сожалению не самой отраслью, а сторонними специалистами, в т ч. нормотворцами) немало. Несколько материалов имеется и на нашем сайте. Добавим, что если упомянутый производитель систем из нержавеющей стали добросовестно знакомит потребителя во всеми обстоятельствами применения продукта, в т. ч. с ограничениями, в частности в отношении хлора, то добиться от производителей пластиковой продукции сведений о таких ограничениях не так уж и легко. Попробуйте сами! Возможно, именно поэтому американский нормотворец просто ввел три стандарта (ASTM) по контролю совместимости пластиковых трубопроводов с хлорированной водой. Ну и, разумеется, уже ставшее легендарным упоминание о вреде при превышении содержания свободного хлора в водопроводной воде (0,1 мг/л) от честного швейцарского производителя не означает, что у других производителей все с этим в порядке. Медь Медь негативно относится к значительным количествам хлора. Из меди нельзя проектировать хлоропроводы. А вот в небольших количествах хлор медным водопроводным трубам бывает даже полезен. В СП 40-108-2004 установлен предел содержания свободного хлора в транспортируемых по медным трубопроводам жидкостях 30 мг/л (сравните с содержанием свободного остаточного хлора в водопроводной воде по СаНПиН: 0.3 — 0.5 мг/л). Разработчики СП сделали запас, потому, что порог безвредного длительного воздействия свободного хлора на трубопровод сами медники оценивают как 50 мг/л, а кратковременного 200 мг/л. Практика Мебные трубы в Гонконге. Рядом высоконапорный стояк из ВЧШГ. подтверждает эти выкладки. Так, в силу природно-климатических условий в Гонконге, где подавляющая часть трубопроводов зданий выполнена именно из меди, максимальный предел содержания свободного хлора составляет 5 мг/л, а фактический средний по году 0,6 мг/л (т. е больше российского допустимого максимума) с отдельными пиками до 2 мг/л. При этом несмотря на то, что история непрерывного использования медных трубопроводов в Гонконге (традиция принесена англичанами) насчитывает больше полувека, никаких проблем в связи с такими уровнями хлора у медных труб в Гонконге не отмечено. А практика, как известно, один из основных критериев истины. Другим примером является применение хлора в некоторых штатах США, где требуется обязательная промывка систем (в т. ч. медных) раствором с содержанием хлора 50 мг/л в течение не менее 48 часов или 200 мг/л в течение не менее 4 часов. Одновременно с дезинфекцией хлор способствует образованию на «обнаженной» внутренней поверхности медных труб тонкой твердой труднорастворимой защитной пленки окиси меди, чем только способствует продлению срока службы медных трубопроводов.

Источник: Статья "Хлор, медь, нержавейка или пластик?" от 23.08.10г. www.coppertube.ru

вода давно не хлорируется

может где-то, но не здесь и сейчас

Zergling - попробуйте всё же предметно подтвердить своё высказывание.

Technik-san написал: хлор способствует образованию на «обнаженной» внутренней поверхности медных труб тонкой твердой труднорастворимой защитной пленки окиси меди

ну на мой взгляд довольно очевидно что при контакте хлора и меди не оксид образуется.

C2h5-OH написал: довольно очевидно что при контакте хлора и меди не оксид образуется.

Помню, в детстве травили платы, так в составе смеси были соляная кислота и перекись. Хлор там, вроде бы, в роли катализатора выступает.

C2h5-OH написал: на мой взгляд довольно очевидно что при контакте хлора и меди не оксид образуется.

Форум постепенно превращается в расширенную "Болталку"... как бабки на лавочке трепляться... Вторая серия - откуда эта очевидность, на основании чего ? попробуйте всё же предметно подтверждать своё высказывание, а не так - брякнул что нибудь не подумавши и в тину спрятался.

Хочется вспомнить классиков: "Если можешь НЕ писать - не пиши!"

Теперь по сути: Хлор, являясь сильным окислителем, способствует образованию на внутренней поверхности медной трубы патины – прочного, тонкого защитного слоя. Благодаря этому срок службы медного трубопровода значительно продлевается.

Всем привет!

Помогите советом, пожалуйста. Хочу полностью заменить трубопровод (медь, мягкая пайка). Опыт пайки и инструмент есть. Но есть одно очень "узкое" место. Панельная Хрущевка. Горячая вода. Стояк (он же полотенцесушитель). От стояка за унитазом: отвод 0.5" (под углом, наверное, 45 гр.) - муфта - ниппель - ПП сгон с накидной гайкой - ПП трубопровод. Все это безобразие под бачком унитазным находится, в общем-то даже упирается в него и в стену. Вопрос в том, как медью лучше подсоединиться к отводу стояка. От муфты до стенки ~10 см. Муфту убрать или вообще отвод подрезать, чтобы места побольше было? Если делать неразъемное соединение с отводом (а не так как сейчас - сгон с накидной гайкой), то там будет фитинг с пайкой к трубе и он будет вкручен в муфту (или накручен на отвод, если муфту убрать) на лен с пастой. Через несколько сантиметров от этого соединения - место пайки угла медного. При пайке лен с пастой не испорчу? В идеале, конечно, сначала этот кусок спаять, а потом прикрутить, но - места мало, стена близко... бачок близко... Вообще, насколько в месте подсоединения к отводу законен и целесообразен сгон с накидной гайкой (американка)?

На шнурки внимания не обращайте :) У нас "летний" режим - стояк остывает и в районе сгона подтекает... Есть и другие проблемы. В общем, надо все это безобразие менять...

Nickolay написал: Вопрос в том, как медью лучше подсоединиться к отводу стояка.

Ответ: лучше никак. Это кислородная вода, которая после контакта с медью вызовет усиленную коррозию стального стояка.

cineman, как это?! Что, медный водопровод - это плохо? Вроде, сталь после меди не рекомендуют, а тут - наоборот.

Да и вода горячая - что значит "кислородная"? Вроде как, горячая вода, обычно, наоборот подготовленная: убирают из нее лишний кислород и добавляют присадки. По крайней мере, когда я старый трубопровод в другой квартире резал: трубы ХВС - загажены большей частью, трубы ГВС - чистые и без коррозии.

Nickolay написал: сталь после меди не рекомендуют, а тут - наоборот.

с точки зрения гальваники "до" или "после" имеет значение? если у вас в одной емкости медь и сталь, а это именно одна емкость, независимо от "до или после". Больше от ph воды зависит, не от последовательности