Ликбез по меди

Полезная статья Медные трубы в системах водо-, тепло- и газоснабжения (0) (40011)(24) Опубликовано в журнале СОК №2 | 2006

Визитная карточка трубопроводов из меди — универсальность для всех возможных инженерных коммуникаций: в системах тепло-, водо-, газоснабжения, кондиционирования и вентиляции можно использовать трубы и фасонные элементы из меди одного типа. Преимуществам меди перед другими видами трубных материалов посвящена уже не одна публикация — все специалисты однозначно сходятся во мнении, что это материал с уникальными характеристиками.

Рис. 1. Рис. 1.

Рис. 2. Рис. 2.

Медь в пять раз лучше стали проводит тепло и электрический ток; в естественной (некислотной) среде не подвергается коррозии; при очень маленькой толщине стенке прочностные параметры и долговечность медных труб практически не зависят от давления и температуры транспортируемой жидкости — с одинаковым безразличием реагируют на холод и нагрев (трубы не «ведет»).

Сохранение пластичности меди при низких отрицательных температурах сделало ее материалом номер один в холодильной промышленности, в строительстве дало возможность не прекращать монтажные работы зимой — сегодня важно быстро обернуть деньги, не дожидаясь хорошей погоды. Доводов «за» медные трубы на самом деле очень много и всем они хорошо известны, единственный аргумент «против» — увеличившаяся за последние два года цена.

Собственно, относительно высокая цена на изделия из меди обусловлена как раз ее выдающимися свойствами: сложилась ситуация, когда востребованность меди (в том числе в энергетике и строительстве, особенно в бурно развивающихся странах Азии) превысила возможности текущего производства. Справедливости ради следует заметить, что стоимость медных систем соизмерима со стоимостью аналогичных систем из качественных пластиков, а срок службы и надежность медного трубопровода в несколько раз выше — англичане до сих пор пользуются трубами времен королевы Виктории. Во всем мире первенство медных трубопроводов в инженерных коммуникациях неоспоримо, особенно в газовых системах.

В России же сложилась парадоксальная ситуация: формально признавая преимущества медных труб, мы продолжаем использовать стальные и полимерные, даже несмотря на ряд их существенных недостатков. Почему? За комментариями мы обратились кспециа листам. Ответы публикуем в формате блиц-мнений.

В.С. ИОНОВ, исполнительный директор НП «Национальный центр меди»

—Газовики всего мира признали медь оптимальным материалом для трубопроводных систем среднего и низкого давления. К сожалению, это утверждение не относится к российским специалистам, потому что исторически они были лишены возможности применять медные трубы для такого «малозначительного» дела — в СССР медь была востребована в гораздо более «серьезных» отраслях: ВПК, атомной энергетике, судостроении.

Поэтому сегодня в России возврат меди в ее естественные ниши гражданского применения происходит в значительной мере с опорой на зарубежный опыт. Так, для изучения практики применения медных трубопроводов в газораспределении, российские нормотворцы и специалисты газового хозяйства добрались до самой Австралии, где им была предоставлена возможность получить ответы квалифицированных специалистов на все вопросы.

Австралия была выбрана не случайно. Важно было не просто найти страну, где меди используется много. Например, во Франции 100% газовых систем зданий медные, но если вы спросите французского газовщика «Почему?», он ответит «Не знаю, так было всегда».А в Австралии перешли на медь в газоснабжении зданий после длительных исследований, экспериментов, сравнений и расчетов.

Еще 25 лет назад там в системах инженерного обеспечения применялась в основном сталь, а сегодня в газоснабжении зданий на 99,9%— медь, 0,01%— это остатки, которые просто не успели заменить, а года через три и их не будет. Специфика Австралии — огромная территория и протяженные коммуникации при очень низкой плотности населения — 2,5 чел/км2.

Сами специалисты там шутят, что если бы у них были плохие дороги, то все население только тем и занималось бы, что ремонтировало их, потому что на одного человека приходится 30 км дорог. То же относится и ко всем коммуникациям. Австралия просто не может себе позволить трубы, которые нужно менять раз в 20–25 лет. Они долго и скрупулезно выбирали, и на сегодняшний день для транспортировки газа используют медь.

У меня есть очень показательное фото (рис. 1)— этим трубам 27 лет, одна газовая, три— водопроводные. Как видите, они закопаны в землю абсолютно без защиты и со временем только позеленели, причем зеленая патина — это дополнительная «броня» для металла от воздействия внешней среды. И, хотя мы не рекомендуем так делать,— наверняка есть такие почвы, где очень кислая среда и может произойти один из тех самых случаев «один из миллиона», когда медь прокорродирует и все взлетит на воздух,— но если оценивать объективно, очень высока коррозионная устойчивость.

По крайней мере, эксплуатация в схожих условиях медных электродов молниезащиты и заземления доказывает крайне длительные сроки службы меди в почве. Газ и медь во всем мире, кроме России, всегда шли нога в ногу. Все знают главный архитектурный символ Австралии — оперный театр в Сиднее, в котором трубопроводы инженерных систем медные.

Еще одна гордость австралийцев — стадион Олимпиады 2000 г.Там, в силу уже упомянутых причин, все инженерные системы, а это километры коммуникаций —газопроводы, холодное и горячее водоснабжение, вторичная переработка сточных вод, ливнесток, холодоснабжение, подача топлива к генерирующим мощностям,— выполнены из медных труб (рис. 2).На наш вопрос инженерам: «Неужели не нашлось более дешевого варианта?» ответ был прост и незамысловат: «Это слишком дорогой и важный объект, чтобы позволить применение на нем компромиссных решений». В чем сталь в газоснабжении уступает меди? У стали высокая механическая прочность, но вибрационная стойкость, особенно в зимний период, низкая. Уязвимым местом остаются сварные соединения, да и резьбовые тоже.

В случае землетрясения зимой все стальные газовые трубы скорее всего потрескаются. Это мы не говорим о сколь-нибудь значительном смещении конструкции здания — в этом случае их обязательно разорвет. Медь же сохраняет пластичность до –70°С, т.е., с одной стороны, это достаточно прочный материал, способный противостоять бытовым механическим воздействиям, а с другой стороны, при направленном усилии, медь сначала деформируется в пределах своей пластичности и лишь потом образует трещину.

Поэтому даже при некотором смещении элементов конструкции здания медные трубы сохраняют шанс не потерять герметичность, не говоря уже о вибрациях, температурном расширении и иных менее значимых воздействиях. При этом монтаж медных труб многократно проще монтажа стальных, а эксплуатационный ресурс существенно выше. Если говорить о перспективах меди в нашей стране, то, на мой взгляд, прежде всего она займет место в системах отопления, потому что у нее есть безусловные преимущества и вообще нет слабых мест.

Судите сами: соединение на пайке занимает около минуты (прессовое— 30 сек),и онo по умолчанию гарантированно качественное. Сделать высокотемпературной пайкой и, тем более, прессованием плохое соединение — надо специально постараться, даже если монтажник с похмелья или поругался утром с супругой. Это очень важно, потому что альтернатива на стали — сварка, а это шов с трещинами, порами, потребность в высококвалифицированном специалисте-сварщике. 80% систем отопления в нашей стране — однотрубные, т.е. для того, чтобы в последнем радиаторе последовательной цепочки была температура хотя бы 70°С,на входе в здание она должна быть порой до 120°С.

Меди такая температура совершенно безразлична, она выдержит и 300°С. Медные трубы в зависимости от сортамента выдерживают давление 200–400 атм, при этом с самим паяным соединением ничего не случится. Медь более толерантно относится к замораживанию. Мягкая труба выдерживает в среднем три-четыре цикла замораживания.

Но даже если она лопнет, характер разрушения более «благоприятен», если так можно выразиться, чем в случае со сталью: это будет маленький разрыв, фрагмент трубы с ним можно вырезать и вставить на его место новый, даже не обязательно на пайке, а при помощи резьбовых фитингов. Сделать это может по незамысловатой инструкции любой неквалифицированный человек с ножевкой и гаечным ключом. Что в случае аварии происходит со сталью, знает, наверное, каждый.

У нас по всей стране происходят массовые выходы из строя систем отопления. Только в этом году произошло около десятка масштабных аварий. Вспомните 2003 г., когда в г.Тихвин (Ленинградской области) вышли из стоя 3000 стояков одновременно, понятно, что ни достаточного количества инженеров-сантехников, ни материалов (труб, радиаторов) не оказалось, чтобы оперативно устранить аварии, что и стало причиной замораживания системы отопления во всем населенном пункте.

Около 17,8 тыс. жителей целый месяц оставались без тепла, а полное восстановление систем завершилось поздней весной! Если бы система отопления была сделана на основе медных труб, последствия аварии были бы иными — наверняка были бы некоторые локальные повреждения, но их бы быстро устранили. Преимущества медных труб в водоснабжении пока еще не осознаются в России в полной мере.

Я имею в виду, прежде всего, бактериостатические свойства. Прокуратура недавно сделала официальное заявление, что причина вспышки гепатита в Нижнем Новгороде летом — инфильтрация загрязнений в сети нижегородского водоканала. Единственный материал, который хоть как-то может этому противостоять— медь — благодаря своей бактериостатичности. Наиболее популярные в России виды полимеров, наоборот, способствуют размножению и распространению микрофлоры за счет создания биопленки.

В России замалчиваются серьезные недостатки многих видов полимерных труб — образование биопленок и неустойчивость к хлорированной воде. Это признано всем миром, европейские производители спокойно в технических документах на продукцию заявляют об этом. Например, в инструкции JRG Sanipex под восклицательным знаком написано, что при использовании в трубопроводе воды с содержанием хлора в более 0,1 мг/л фирма не несет гарантийных обязательств.

У нас об этом либо не пишут вообще, либо мелким шрифтом в техническом каталоге где-нибудь на 445 странице. А ведь в России 98% питьевой воды централизованного водоснабжения дезинфицируется путем хлорирования, в результате чего многие виды полимерных труб могут не обеспечить заявляемый ресурс срока службы. Из-за склонности полимерных труб к образованию биопленок и выделения в питьевую воду органических веществ в некоторых странах уже отказались использовать для питьевого водоснабжения некоторые конкретные виды полимерных труб.

А где-то, если и не отказались, то относятся в большой осторожностью. Если в том же Гонконге стальные трубы запретили законодательно, то полимеры вроде бы и не запрещены, но тем не менее применяются ограничено.Там проводят регулярный контроль химического состава воды по 98 параметрам, делая в семимиллионном городе за год порядка 170 тыс. проб на кране у потребителя.

В этой стране очень трепетно относятся к воде и любое отклонение от параметров считается нарушением порядка водопользования, т.е.преступлением, которое карается серьезными штрафными санкциями и даже тюремным заключением. На мою просьбу прокомментировать сдержанное отношение к полимерным трубам директор Департамента водоснабжения Гонконга (статус равнозначный министру в России) ответил приблизительно следующим образом: «Я пока не вижу серьезных причин однозначно запретить полимерные трубы, потому что их очень много разных видов и они постоянно совершенствуются. Но мы делали, делаем и продолжим в будущем контроль за содержанием в воде химических, в т.ч. органических, веществ и биопоказателей. Проектным и монтажным организациям предоставлена возможность использования в питьевом водоснабжении любых труб кроме стальных, — это их право, но это и их ответственность. Мы сделаем замеры, и если зафиксируем превышение по органике или биологии, то придется за это отвечать».

А поскольку сегодня уже реально доказано, что биопленка образуется, органика выделяется, то многие специалисты предпочитают доверять проверенным материалам, потому что степень ответственности совершенно осязаема: сделаешь неправильно — тюрьма. Еще опыт Гонконга наглядно демонстрирует несостоятельность мифа о вредном взаимодействии меди и хлорированной воды, который часто приходилось слышать от некоторых российских специалистов. Официально разрешенный уровень хлорирования воды в Гонконге— 5 мг/л — это в 10 раз больше, чем в России (требование СанПиНа— 0,3–0,5 мг/л), при этом медь там используется уже десятки лет.

Разрушение меди под воздействием хлорированной воды — это сказка, мы долго пытались выяснить ее корни и единственное, что более менее серьезно ее может подтвердить — публикации в 60-х гг. российского ученого, который в собственной лаборатории проводил эксперимент, используя, заметим, обыкновенную не сантехническую медь и концентрированный раствор хлора. Сантехнической меди тогда в СССР не производили.

Но ведь и цена таким экспериментам соответствующая! Мы со своей стороны не говорим, что медь — это панацея. Да, есть случаи и изделия, которые выходят из строя. Серьезный недостаток меди — она ускоренно деградирует при взаимодействии с кислыми средами, в т.ч. с кислой водой, что имеет значение для систем водоснабжения. Но мы об этом пишем напрямую в нормативных документах.

Если есть вероятность присутствия в трубах углекислого газа, тем более не следует использовать медь. Важно с уважением относиться к потребителю, сообщить ему все «за и против» и предупредить необоснованное применение меди, поскольку одна из наших задач— защита ее репутации. Нет ничего хуже для репутации, чем аварии, вызванные использованием меди там, где этого нельзя было делать.

Но к счастью таких ситуаций нет или почти нет. Подавляющее большинство аварий медных труб, по нашим исследованиям, произошло в России из-за неправильного проектирования или монтажа. И это неудивительно. До 2004 г. в стране не было официальной нормативной документации по проектированию и монтажу и встречалось много отсебятины. Сегодня нашими усилиями этот пробел восполнен — СП 40-108–2004 для тех, кто проектирует и осуществляет монтаж систем для водоснабжения и отопления, СП 42-102–2004 — для газа.

А гармонизированный с европейским EN 1057 российский ГОСТ 52318 задал жесткую планку требований производителям. Наша рекомендация — читайте нормативно-техническую документацию!

А.А. ОТСТАВНОВ, к.т.н, ведущий научный сотрудник ГУП «НИИ Мосстрой», почетный строитель Москвы

—Сегодня, когда речь заходит о медных трубах, большинство строителей, проектировщиков, эксплуатирующих служб относят их в разряд экзотики. Я считаю, что одна из важнейших задач технической общественности— кардинальное изменение взглядов проектировщиков, монтажников и эксплуатационников. Можно априори утверждать, что уже в ближайшем будущем одно из первых мест будет закреплено именно за медными трубами.

Посудите сами. В типовом жилищном строительстве медные трубные изделия могут применяться одновременно во всех внутренних напорных системах (холодном и горячем водопроводе, в водяном и даже паровом отоплении). К тому же медь и ее сплавы практически не корродируют. Ценная особенность меди при транспортировке питьевой воды — ее антибактериальные свойства.

Да и стоимость при массовом использовании медных труб непременно снизится. На данном этапе разработанности вопроса нет оснований утверждать, что во всех случаях: и в трехэтажном детском саду, и в высотке мы должны использовать медные трубы. Чтобы отдать предпочтение какому-либо трубному материалу, надо проанализировать целый ряд аргументов.

Сколько бы мы не говорили, что эти трубы очень хорошие, все-таки критерием оценки должно стать технико-экономическое обоснование применения нескольких конкурирующих между собой вариантов, связывающих виды труб и внутренних систем водоснабжения и отопления. На стадии подготовки проекта нужно сравнить экономические факторы каждого варианта: затраты на покупку труб, проведение монтажных работ, преимущества в эксплуатации, транспортировку — смешно везти в Новосибирск, где находится завод по изготовлению труб из полипропилена, медные трубы из Финляндии.

Сегодня в одном отдельно взятом доме может быть холодный водопровод— из полипропилена, горячий водопровод— из сшитого полиэтилена, в системе отопления— металлополимерные трубы…,а не лучше ли будет сделать все три системы из медных труб? Вообще, рекомендация какого-либо материала должна опираться на научно обоснованные факты, а то можно развернуть компанию, сказав, что самые лучшие трубы— из бумаги,и все в это поверят.

А наша задача как специалистов научно доказать это— другого подхода я не приемлю. Приведу пример: помните трагедию в Спитаке в Армении, где вместо сейсмостойких домов поставили стандартные бетонные «коробки»? Случилось землетрясение и все развалилось. Ну «продвинем» мы какие-то трубы, а потом пойдет коррозия из-за несоблюдения норм применения, нарушения правил монтажа или других причин, и великолепный материал будет дискредитирован.

40 лет назад авторитетный ученый академии коммунального хозяйства им.Памфилова Б.Л.Рейзин утверждал, что медные трубы в коммунальных системах разрушаются, и применять их не надо. И, к сожалению, на тот момент он был прав. Применялись медные (только по названию) трубы по неизвестно каким нормативам. Затем, как назло, в подтверждение этому произошло несколько инцидентов (в Хаммеровском центре в Москве и в одной из известных гостиниц Санкт-Петербурга).

И так как научно-техническая общественность не была информирована должным образом, то профессиональной оценки этому явлению не было дано, в результате сомнительное мнение укоренилось среди людей как достоверное. На данном же этапе ситуация изменилась. Появился ГОСТ по медным трубам, регламентирующий их использование в коммунальных системах.

Выпущен в свет «Свод Правил по проектированию и монтажу систем водоснабжения и отопления из медных труб», что создало серьезные предпосылки для качественного строительства холодного и горячего водопроводов и систем отопления жилых и общественных зданий. Хотя я сам поклонник полимерных труб, но считаю, что для устройства напорных систем в высотных зданиях следует отдавать предпочтение медным трубам априори.

Оговоренный СНиПом срок службы для полимерных и металлополимерных труб в горячем водоснабжении и отоплении — немногим больше двадцати лет. Срок службы медных труб в таких системах будет превосходить эти цифры более чем в два раза. Мой прогноз такой— полимерным трубам альтернативы нет, но в определенных направлениях. И медным трубам тоже не должно быть альтернативы, особенно если это касается зданий повышенной этажности (начиная с 16 этажей).

В.И. САСИН, заведующий отделом отопительных приборов и систем отопления «ФГУП НИИ сантехники».

— Поскольку в основном все говорят только о положительных качествах медных труб, и я полностью разделяю эти мнения, но тем не менее хотел бы остановиться на некоторых отрицательных аспектах, связанных с рядом специфических особенностей России. Моя профессиональная специализация — отопление, поэтому говорить о меди я буду в контексте этого направления. За рубежом в более 50% систем отопления применяются медные трубы.

При всех положительных качествах полимерных труб в отоплении они не всегда отдают первенство медным. У нас применение меди еще на первом этапе и продвигается медленнее, чем хотелось бы. В нашей стране вообще очень своеобразный подход к строительству: абы-как, как можно дешевле, где бы спекульнуть, а потом «хоть трава не расти».Во всем мире распространена схема, когда строительная организация является одновременно эксплуатирующей.

В этом случае руководители вынуждены думать о качестве строительства, применяемых материалов, и они идут на существенные инвестиции, чтобы сократить затраты на эксплуатацию в будущем. При этом я не сказал бы, что медные трубы будут сильно дороже, зачастую они оказываются даже дешевле некоторых других материалов. У нас же получается, что жилищно-коммунальные службы получают, казалось бы, неплохие вливания, но они непонятно на что уходят, и в итоге мы имеем разваливающуюся систему ЖКХ.

Медные трубы могли бы стать панацеей от всех бед. Если бы наши ответственные органы пошли на такие вливания, мы бы решили большинство проблем эксплуатации систем отопления. Эта одна из причин, по которым я не согласен с мнением некоторых коллег, что ниша медных труб в нашей стране — в основном высотное строительство. Хотя в России довольно долго работала комиссия, состоящая из очень квалифицированных специалистов, которая сделала однозначный вывод и рекомендовала для систем отопления и водоснабжения высотных зданий только медные трубы.

На мой взгляд, прежде всего, медные трубы будут востребованы в коттеджном строительстве, где владельцы напрямую заинтересованы в надежности инженерных систем. При этом следует отдавать отчет, что и для медных труб есть противопоказания применения. У нас сейчас стали повсеместно использовать алюминиевые радиаторы — это первая продукция, которая пришла на смену традиционным убогим приборам отопления, поэтому их ставили везде без разбора, в том числе в типовые квартиры, а не как это предназначено для коттеджей с автономной или независимой схемой подключения к системе теплоснабжения.

Кроме взрывов и деформаций мы столкнулись с еще одним интересным явлением: к нам уже несколько раз приносили «позолоченные» изнутри отопительные приборы. Дело в том, что в зависимой системе стоял прекрасный медный теплообменник и вся эта медь перенеслась на внутреннюю поверхность радиатора. У нас самая жесткая норма по содержанию кислорода в воде, но реальная ситуация такова, что катионы меди переносятся на внутренние поверхности алюминиевых радиаторов.

Сочетания разных металлов тоже очень опасное явление. Мы не рекомендуем применять теплообменники или любые другие медные детали в зависимых системах, если там планируется использовать алюминиевые радиаторы. Второй важный момент — соединение медных труб со всеми теплопроводами из других металлов. Для того, чтобы избежать местной электрохимической коррозии, необходимо для соединения использовать латунные переходники или арматуру. Довольно остро сегодня стоят проблемы блуждающих токов.

Я разговаривал со специалистом, так если его послушать, то стоимость защиты системы отопления от блуждающих токов в два четыре раза превышает стоимость самой системы отопления. Конечно, затраты на такую защиту не объективны. Проблему великолепно может решить медная труба в полимерной оболочке. Это не только защита от блуждающих токов, но и элемент дополнительной надежности всей системы, особенно в случае скрытой прокладки труб.

Медная труба в пластиковой оболочке в 1,8 раз дороже, но вскрывать полы и стены не думаю, что будет дешевле, да и радости мало доставит. Замечу, мы категорически против замоналичивания медных труба в бетон без какой-либо защиты. Мы уже сталкивались и с наружной коррозией меди, которая повреждала трубы насквозь, и с выходом из строя медных труб из-за абразивного износа.

Во втором случае, правда, проблем возможно было избежать: в коттедже очень неудачно организован водозабор и подпитка производится водой с большим содержанием песка, почему-то люди не обращали внимания на частые засоры грязевика, на моментальный износ лопаток насоса, а теперь меняют трубы. Это всего несколько вопросов, так или иначе связанных с применением медных труб, которые нельзя не учитывать при их внедрении в практику отечественного строительства.

FAQ Известно, что…

…в Пирамиде Хеопса археологи обнаружили часть древнего водопровода. Трубы были изготовлены из меди и находились в рабочем состоянии спустя более пяти тысяч лет после их установки.

…чистое золото настолько мягко, что его можно мять руками, поэтому при изготовлении золотых украшений обязательно добавляют медь для прочности, даже в знаменитое 24-каратное золото!

…статуя Свободы в Нью-Йорке изготовлена из 80 т меди. К сожалению, версия об уральском происхождении этой меди подтверждений не нашла, по официальной версии, она из Норвегии.

…дно корабля, на котором Христофор Колумб достиг Америки, было обито в подводной части медным листом. Корпуса современных судов сегодня покрываются специальными медесодержащими составами.

…лучшие повара мира предпочитают для термической обработки продуктов медную посуду. Высокая теплопроводность меди обеспечивает быстрый и, главное, равномерный нагрев всей площади сковороды или кастрюли.

…инструменты, изготовленные из меди и ее сплавов, не создают искр, а потому применяются там, где существуют особые требования к безопасности (огнеопасные, взрывоопасные производства).

…перед захоронением опасных радиоактивных отходов в Швеции их дополнительно заключают в специальные медные капсулы с толщиной стенки 5 см.По оценкам специалистов, сквозная коррозия если и поразит их, то только через 500–700 тыс. лет.

…привычная стрела громоотвода — это лишь половина успеха. Вторая, не менее важная,— заземляющий электрод. Если он традиционно стальной или даже оцинкованный, то через 4–12 лет теряет эффективность, медный сохраняет качества почти навсегда.

…активные компоненты на основе меди составляют основу омолаживающей кожу косметики.

…не менее 80, а по разным оценкам до 96% когда-либо добытой и произведенной человечеством меди, до сих пор находится в обороте, потому что медь легко и практически без потерь переплавляется и используется людьми вновь.

Удивительные достижения техники XXI века были бы невозможны без меди

В том или ином варианте медь присутствует в нашей повседневной жизни: дома, в офисе, в промышленности и на отдыхе. Свет, электробытовые приборы, телефоны, компьютеры и кондиционеры используют непревзойденное ни одним из недрагоценных металлов свойство меди передавать электричество и тепло с наибольшей эффективностью.

«Медь— неотделимая часть всех современных средств и систем связи: мобильных телефонов, спутниковой связи, сети передачи данных и современных высокоскоростных систем доступа в Интернет (таких как ADSL и HDSL). Все идет к тому, что традиционный dial-up с введением повременной оплаты за телефон уступит место вышеперечисленным системам доступа, и тогда сверхчистой меди вокруг нас станет еще больше!

В строительстве без меди не обходится ни одно рассчитанное на много лет службы здание — это и кровля, и системы молниезащиты (заземляющие электроды),и системы водоснабжения и отопления, и, конечно, системы кондиционирования воздуха. Именно медь способна снизить или устранить вообще риск заражения бактериями E-Coli и Legionella. Основной металл, используемый для изготовления электродвигателей, как малых, так и сверхбольших — медь.

Только в Европе 4 млн распределительных трансформаторов и8млнкм силовых медных кабелей обеспечивают теплом и светом дома, производство, транспорт. Электромагнитные экраны из меди стали неотъемлемой частью инфраструктуры современных больничных комплексов, защищая сверхточную и сверхчувствительную измерительно-диагностическую медицинскую аппаратуру.

Изготовление сверхбыстрых сверхмощных и одновременно миниатюрных электронных чипов стало возможным благодаря использованию в качестве токопроводника в традиционных микросхемах меди. Подводные кабели связи хоть и уступают место космическим средствам связи, но тем не менее не сбрасываются специалистами со счетов из-за длительного срока службы и высокой помехоустойчивости.

Разумеется, тысячи тонн подводных кабелей связи изготовлены из меди! Медь — основной материал при помощи которого стало возможным использовать возобновляемую энергию. Так, практически все системы сбора солнечной энергии изготовлены из меди. Ультратонкая медная проволока толщиной с половину человеческого волоса используется в гибких системах токои сигналоподачи в современных роботизированных комплексах.

Сверхтонкие гибкие медные трубки диаметром 0,13 мм полые внутри (!) используются в качестве электродов при производстве форсунок для дизельных двигателей. Каждый раз, доставая из кармана мелочь, вы имеете дело с тем или иным сплавом меди. Вопреки распространенному заблуждению, медь в значительных количествах присутствует и во многих «белых» монетах. Например, немецкая марка была хоть и белого цвета, но на 3/4 состояла из меди.

Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/mednye-truby-v-sistemah-vodo-teplo-i-gazosnabzheniya

Technik-san, Нарушение в монтаже допущены монтажниками, это не обсуждается. Теперь стоит вопрос, как сделать, чтоб водопровод прослужил подольше. Примечательно то, что когда вырезали параллельный кусок холодного водопровода, там разрушений нет, труба покрыта равномерной оксидной пленкой. Сейчас сделали некоторые меры, ждем полгода, чтоб вырезать и посмотреть состояние "горячей" трубы.

Хлор, медь, нержавейка или пластик?

Хлорирование водопроводной питьевой воды обеспечивает приемлемый и достаточный уровень, в первую очередь, биологический дезинфекции воды. Сам по себе хлор, как может показаться необычным для обывателя, в дозах, применяемых при дезинфекции питьевой воды, опасности человеку не представляет. Ученые считают опасными не сам хлор, а его соединения с органическими веществами т. е. тригалометаны (ТГМ, THM). Тем не менее питьевая вода должна быть дезинфицирована — это императив, причины его понятны и не подлежат обсуждению, — и из числа известных промышленных способов дезинфекции только хлорирование обладает дезинфекционным последействием. Дело в том, что формально «стерильной» воде после станции водоочистки (и дезинфекции) предстоит еще долгий путь по водоводам, бакам-накопителям, стоякам и разводящим трубопроводам к крану потребителя. На этом пути очищенную и продезинфицированную воду подстерегает много опасностей. Последействие хлора означает, что свободный остаточный хлор продолжает свое действие и на этих участках, и даже в стакане потребителя с тем, чтобы эпидемии не косили районы и целые города. Таким образом, вода хлорируется и будет хлорироваться. По разным оценкам от 92 до 97% всей воды централизованного водоснабжения в России хлорированная. Норматив содержания в водопроводной воде свободного остаточного хлора установлен СанПиН-ом: 0,3 — 0,5 мг/л. Т. е. не менее 0,3, но и не более 0,5 миллиграмм на литр. Рассмотрим три основные группы современных материалов для водопровода: нержавеющую сталь, медь и пластики ( полиэтилены как наиболее часто рекламируемый вид). Нержавеющая сталь Сразу оговоримся, что мы считаем трубопроводы из нержавеющей стали хорошим добротным продуктом. Но коли речь зашла о сравнении и поиске «истины», считаем важным отметить следующее. Слово «нержавеющая» не должно вводить в заблуждение неискушенного пользователя. Нержавейка (SS, INOX) тоже имеет слабые места. В том числе при воздействии хлорированной воды! Чтобы не быть голословными, обратимся к техническим рекомендациям одного их производителей трубопроводных систем из нержавеющей стали»: Чтобы не быть голословными, обратимся к техническим рекомендациям одного их производителей трубопроводных систем из нержавеющей стали":

7.1.2 Щелевая и точечная коррозия (трехэтапная)

Недопустимо высокое содержание хлора а воде и в материалах конструкции здания может вызвать коррозию нержавеющей стали. Щелевую и точечную коррозию может вызывать только вода, содержащая хлор в количестве, превышающем допустимое, согласно нормативным требованиям для литьевой воды (максимально 250 мг/л). Информацию о содержании хлора в питьевой воде необходимо получить в местном водоканале, поставляющем воду. Компоненты пресс-системы подвергаются щелевой или точечной коррозии в следующих случаях;

при сливе жидкости из системы после прохождения испытания под давлением, если в трубах остается вода, соприкасающаяся с воздухом. Медленное испарение остатков воды может привести к недопустимому росту концентрации хлора и послужить источником въедающейся коррозии (трехэтапной) при контакте металла с водой и воздухом. Если система не будет эксплуатироваться вскоре после испытания под давлением с использованием воды, то для испытания следует применять сжатый воздух. Дополнительная информация представлена в пункте 6.1 - Испытание под давлением. при росте температуры воды под воздействием внешнего фактора (например, обогревание трубопроводов самонагревающимися электрическими ленточными элементами). В этом случае в воде может возрасти концентрация ионов хлора, которые будут отлагаться на внутренних стенках труб. Дополнительная информация представлена в пункте 5.9 - Обогрев трубопроводов самонагревающимися ленточными элементами. при применении неутвержденных к применению уплотнительных материалов или лент из материала, содержащего хлор. Попадание ионов хлора из уплотнительных материалов или лент в питьевую воду может привести к локальному росту концентрации хлора и возникновению щелевой коррозии. Дополнительная информация содержится в пункте 4.7 - Соединения резьбовые или фланцевые. при повышении восприимчивости материала из-за неправильного обогревания. Каждое обогревание материала, влекущее за собой его окисление, преобразовывает микроструктуру материала и может явиться причиной возникновения процесса межкристаллической коррозии. Сгибание труб в горячем виде и резка их дисковой электропилой запрещается.

7.1.3 Внешняя коррозия

Компоненты пресс-системы подвергаются наружной коррозии в следующих случаях:

при применении неутвержденных к применению изоляционных материалов или покрытий. Можно применять только изоляцию/покрытие, отвечающее критериям качества „AS", согласно нормативным требованиям AGIQ135. при наличии в ее составе не более 0,05% (по весу) ионов хлора, растворенного в воде; при соприкосновении компонентов пресс системы с газами или испарениями, в составе которых имеется хлор (например, на гальваническом производстве или и бассейнах); при соприкосновении компонентов пресс-системы с материалами конструкции здания, и которой присутствуют элементы хлора и влаги; при увеличении концентрации хлора в результате осаждения на теплых трубах (например, в структуре трубных систем бассейн). Мы с уважением относимся к производителям, которые не держат потребителя в неведении, а подробно и достоверно сообщают о возможных «подводных камнях» и ограничениях при использовании своей продукции. С учетом того, что идеальных материалов не бывает, потребителю все-равно приходится выбирать из ассортимента продукции с некими ограничениями, и чем больше потребитель будет знать о свойствах, в т. ч. ограничениях продукта, тем больше вероятность того, что эксплуатация будет если и не безаварийной, то, по крайней мере, предсказуемой в всех смыслах этого слова. Возвращаясь к нержавеющей стали и комментарию посетителя нашего сайта wilburz13: как видно их приведенного «Технического руководства» и трубопроводы из нержавеющей стали имеют ограничения в связи с уязвимостями, в том числе из-за хлора. Пластики Ассортимент полимерных трубопроводов разнообразен. Тут и поливинилхлорид (непластифицированный, хлорированный), полибутилен (полибутен), полипропилены (несколько видов), полиэтилены низкого, среднего и высокого давления, полиэтилены сшитые (т. н. ПЭС, PEX) нескольких типов. Конструктивно выделяется т. н. группа трубопроводов из сшитого полиэтилена сложной конструкции — металлопластов (металлопластик, металлополимер, многослойные), получивших особую популярность. При том, что все эти трубопроводы имеют достаточно разные характеристики, есть у них и нечто общее. Почти все эти материалы относятся к группе полиолефинов. Хлор, в т. ч. в количествах, характерных для водопроводной воды, оказывает на эти трубопроводы деструктивное воздействие. Впервые на практике (т. е. в результате аварии) это было замечено в 1972 году в Японии. О воздействии растворенного в водопроводной воде хлора на пластиковые трубопроводы написано (к сожалению не самой отраслью, а сторонними специалистами, в т ч. нормотворцами) немало. Несколько материалов имеется и на нашем сайте. Добавим, что если упомянутый производитель систем из нержавеющей стали добросовестно знакомит потребителя во всеми обстоятельствами применения продукта, в т. ч. с ограничениями, в частности в отношении хлора, то добиться от производителей пластиковой продукции сведений о таких ограничениях не так уж и легко. Попробуйте сами! Возможно, именно поэтому американский нормотворец просто ввел три стандарта (ASTM) по контролю совместимости пластиковых трубопроводов с хлорированной водой. Ну и, разумеется, уже ставшее легендарным упоминание о вреде при превышении содержания свободного хлора в водопроводной воде (0,1 мг/л) от честного швейцарского производителя не означает, что у других производителей все с этим в порядке. Медь Медь негативно относится к значительным количествам хлора. Из меди нельзя проектировать хлоропроводы. А вот в небольших количествах хлор медным водопроводным трубам бывает даже полезен. В СП 40-108-2004 установлен предел содержания свободного хлора в транспортируемых по медным трубопроводам жидкостях 30 мг/л (сравните с содержанием свободного остаточного хлора в водопроводной воде по СаНПиН: 0.3 — 0.5 мг/л). Разработчики СП сделали запас, потому, что порог безвредного длительного воздействия свободного хлора на трубопровод сами медники оценивают как 50 мг/л, а кратковременного 200 мг/л. Практика Мебные трубы в Гонконге. Рядом высоконапорный стояк из ВЧШГ. подтверждает эти выкладки. Так, в силу природно-климатических условий в Гонконге, где подавляющая часть трубопроводов зданий выполнена именно из меди, максимальный предел содержания свободного хлора составляет 5 мг/л, а фактический средний по году 0,6 мг/л (т. е больше российского допустимого максимума) с отдельными пиками до 2 мг/л. При этом несмотря на то, что история непрерывного использования медных трубопроводов в Гонконге (традиция принесена англичанами) насчитывает больше полувека, никаких проблем в связи с такими уровнями хлора у медных труб в Гонконге не отмечено. А практика, как известно, один из основных критериев истины. Другим примером является применение хлора в некоторых штатах США, где требуется обязательная промывка систем (в т. ч. медных) раствором с содержанием хлора 50 мг/л в течение не менее 48 часов или 200 мг/л в течение не менее 4 часов. Одновременно с дезинфекцией хлор способствует образованию на «обнаженной» внутренней поверхности медных труб тонкой твердой труднорастворимой защитной пленки окиси меди, чем только способствует продлению срока службы медных трубопроводов.

Источник: Статья "Хлор, медь, нержавейка или пластик?" от 23.08.10г. www.coppertube.ru

вода давно не хлорируется

может где-то, но не здесь и сейчас

Zergling - попробуйте всё же предметно подтвердить своё высказывание.

Technik-san написал: хлор способствует образованию на «обнаженной» внутренней поверхности медных труб тонкой твердой труднорастворимой защитной пленки окиси меди

ну на мой взгляд довольно очевидно что при контакте хлора и меди не оксид образуется.

C2h5-OH написал: довольно очевидно что при контакте хлора и меди не оксид образуется.

Помню, в детстве травили платы, так в составе смеси были соляная кислота и перекись. Хлор там, вроде бы, в роли катализатора выступает.

C2h5-OH написал: на мой взгляд довольно очевидно что при контакте хлора и меди не оксид образуется.

Форум постепенно превращается в расширенную "Болталку"... как бабки на лавочке трепляться... Вторая серия - откуда эта очевидность, на основании чего ? попробуйте всё же предметно подтверждать своё высказывание, а не так - брякнул что нибудь не подумавши и в тину спрятался.

Хочется вспомнить классиков: "Если можешь НЕ писать - не пиши!"

Теперь по сути: Хлор, являясь сильным окислителем, способствует образованию на внутренней поверхности медной трубы патины – прочного, тонкого защитного слоя. Благодаря этому срок службы медного трубопровода значительно продлевается.

Всем привет!

Помогите советом, пожалуйста. Хочу полностью заменить трубопровод (медь, мягкая пайка). Опыт пайки и инструмент есть. Но есть одно очень "узкое" место. Панельная Хрущевка. Горячая вода. Стояк (он же полотенцесушитель). От стояка за унитазом: отвод 0.5" (под углом, наверное, 45 гр.) - муфта - ниппель - ПП сгон с накидной гайкой - ПП трубопровод. Все это безобразие под бачком унитазным находится, в общем-то даже упирается в него и в стену. Вопрос в том, как медью лучше подсоединиться к отводу стояка. От муфты до стенки ~10 см. Муфту убрать или вообще отвод подрезать, чтобы места побольше было? Если делать неразъемное соединение с отводом (а не так как сейчас - сгон с накидной гайкой), то там будет фитинг с пайкой к трубе и он будет вкручен в муфту (или накручен на отвод, если муфту убрать) на лен с пастой. Через несколько сантиметров от этого соединения - место пайки угла медного. При пайке лен с пастой не испорчу? В идеале, конечно, сначала этот кусок спаять, а потом прикрутить, но - места мало, стена близко... бачок близко... Вообще, насколько в месте подсоединения к отводу законен и целесообразен сгон с накидной гайкой (американка)?

На шнурки внимания не обращайте :) У нас "летний" режим - стояк остывает и в районе сгона подтекает... Есть и другие проблемы. В общем, надо все это безобразие менять...

Nickolay написал: Вопрос в том, как медью лучше подсоединиться к отводу стояка.

Ответ: лучше никак. Это кислородная вода, которая после контакта с медью вызовет усиленную коррозию стального стояка.

cineman, как это?! Что, медный водопровод - это плохо? Вроде, сталь после меди не рекомендуют, а тут - наоборот.

Да и вода горячая - что значит "кислородная"? Вроде как, горячая вода, обычно, наоборот подготовленная: убирают из нее лишний кислород и добавляют присадки. По крайней мере, когда я старый трубопровод в другой квартире резал: трубы ХВС - загажены большей частью, трубы ГВС - чистые и без коррозии.

Nickolay написал: сталь после меди не рекомендуют, а тут - наоборот.

с точки зрения гальваники "до" или "после" имеет значение? если у вас в одной емкости медь и сталь, а это именно одна емкость, независимо от "до или после". Больше от ph воды зависит, не от последовательности

master.msk написал: Больше от ph воды зависит, не от последовательности

Вольные трактовки Правил и Нормативов только вводят неискушённых пользователей в заблуждение. Вот дословный текст из действующего Норматива - СП 40-108-2004. "Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб" 9.6. В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.

master.msk написал:

с точки зрения гальваники "до" или "после" имеет значение? если у вас в одной емкости медь и сталь, а это именно одна емкость, независимо от "до или после". Больше от ph воды зависит, не от последовательности

master.msk, Повышенная коррозия после меди связана с тем, что от медного трубопровода отрываются микрочастицы меди и осаждаются на стали. Эти микрочастицы становятся очагами коррозии.

Nickolay написал: Вроде, сталь после меди не рекомендуют, а тут - наоборот.

Простите, я неверно понял вопрос. Мне показалось, что Вы спрашивали о способе подключения полотенцесушителя медной трубой. На ниппеле для разбора воды просится кран с американкой. Далее паяными углами можно собрать шарнир любой конфигурации. Из опыта, такие разъёмные соединения до счётчика легко принимают при пломбировке счётчика. Проблема ввода воды обычно в том, где спрятать счётчики и фильтры. Если справа от унитаза планируется умывальник с тумбой, в неё и стоит спрятать счетчики с фильтрами.