Олень Делон
Олень Делон
Резидент

Регистрация: 30.03.2009

Калининград

Сообщений: 3569

04.07.2009 в 15:19:07

19-летний юноша, погибший во время ливня в Калининграде в среду, 1 июля, скончался из-за обрыва электропроводов, а не из-за удара молнии, как предполагалось ранее. Подробности произошедшего корреспонденту рассказал сотрудник пресс-службы УВД Калининградской области Петр Круглик.

1 июля погибший вместе со своими однокурсниками отмечал выпуск из колледжа. Там, где веселились вчерашние студенты, был металлический навес. В этот момент из-за непогоды оборвалась линия электропередач, провод упал на навес. К несчастью, пострадавший в этот момент опирался об навес.

Собеседник также отметил, что в момент смерти на юноше не было обуви – она промокла из-за дождя.

Уголовное дело по факту гибели выпускника колледжа не возбуждено. Произошедшее квалифицировано как несчастный случай. А был ли шанс? Должна же была сработать защита при к.з. на землю?! Высоковольтные линии там не проходят, ЛЭП эта была 0,4 кВ.,

0

Оптимисты погибают первыми.

Merlin666
Merlin666
Новичок

Регистрация: 17.10.2007

Астрахань

Сообщений: 64

04.07.2009 в 16:10:38

Даже если бы сработала защита (а скорее всего она и сработала) то шансов нет - просто ток КЗ за доли секунды до отключения шел по паралельным цепям - а так как парень скорее всего тоже был мокрый (если обувь промокла, то и ноги тоже) - шансов нет. RIP :(

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.07.2009 в 16:53:14

Увы, в сетях 0,4кВ нет защиты от замыкания на землю. Ток замыкания на землю сравнительно невелик из-за относительно большого сопротивления цепи (земли) и недостаточен для срабатывания максимально-токовой защиты, имеющей номинал в десятки-сотни ампер.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12900

04.07.2009 в 17:12:52

Kamikaze написал : в сетях 0,4кВ нет защиты от замыкания на землю.

Что-то Вы намутили или у меня все вылетело из головы. В сетях с изолированной нейтралью действительно нет защиты, там только контроль изоляции и все, при попадании фазы на землю сеть работает без проблем. Такая же лобуда и в сетях выше 1000В. В городе используется глухозаземленная нейтраль - в этом случае при замыкании на землю феерверк будет приличный и защита должна отработать, если она нормально выполнена. А ведь бывает так что вместо норальной плавкой вставки ставят жукарь, т.н. "днепрогэсовский" предохранитель. В этом случае сеть быстрее выгорит чем защита сработает. Если на такой вариант парнишка попал - то ......... . Грех говорить "что не позавидуешь", по-хорошему, не должно такого быть такого. То что провод оборвался - всякое может быть, все остальное - должны разбираться.

змеелов написал : Уголовное дело по факту гибели выпускника колледжа не возбуждено.

Вот этого не может быть. На любое ЧП заводтся уголовное дело, тем более со смертью. Вот уж дальше что творят - это другой разговор.

змеелов написал : А был ли шанс? ... К несчастью, пострадавший в этот момент опирался об навес.

Скорее всего что не было. Сам мокрый, босиком или мокрая обувь, земля мокрая, опирался на навес а это уже поганая петля "рука(и)-две ноги" - все предпосылки для хорошего удара. А так, конечно, жаль парня.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

04.07.2009 в 17:14:47

Защита обязана работать на обрыв какой либо из фаз, а так же на КЗ. Ни того и ни другого естественно небыло, потому что элементарное российское разгваздяйство всегда и во всем. Рубильник на стройке или щиток в пятиэтажке точные показатели, как на самом деле во всем электрохозяйстве России.

0
dinamit007
dinamit007
Резидент

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

04.07.2009 в 17:32:57

Ким написал : при замыкании на землю феерверк будет приличный и защита должна отработать

Почва имеет достаточно большое сопротивление, чтобы сработала защита (УЗО не в счёт, его там нет).Поэтому ТТ запрещено делать без УЗО, тк не выбьет этот ток автомат, например, С16. Про двухсотамперную плавкую вставку и говорить не приходится. А вот если бы крыша была бы соединена с ГЗШ, а та, в свою очередь, с PEN, то, возможно, ничего бы не случилось, кроме фейерверка...

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.07.2009 в 17:40:08

Ким написал : В сетях с изолированной нейтралью действительно нет защиты, там только контроль изоляции и все, при попадании фазы на землю сеть работает без проблем.

Вот если бы это была сеть с изолированной нейтралью и, особенно если бы контроль изоляции работал не на сигнал, а на отключение - парень скорее всего был бы жив. Если контроль изоляции работает на сигнал, то относительно безопасно только первое замыкание на землю (только одной фазы).

Ким написал : В городе используется глухозаземленная нейтраль - в этом случае при замыкании на землю феерверк будет приличный и защита должна отработать, если она нормально выполнена.

Сопротивление заземления - величина конечная. Если сопротивление заземления навеса составляло, скажем, 5 Ом (довольно небольшое сопротивление. Ну пусть так... дождь все-таки, хорошенько полил столбики, на которых стоит навес), а сопротивление заземления нейтрали 2 Ома (вдвое меньше нормативного максимума), то ток замыкания фазы на навес составит I=220/(5+2)=31,4А (это еще без учета сопротивления петли фаза-ноль). Понятно, что защита на КТП никакого разумного номинала на такой ток не сработает.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12900

04.07.2009 в 17:53:59

dinamit007 написал : Поэтому ТТ запрещено делать....

не путайте божий дар с яичницей !!! все что Вы пишете правильно для потребителя но не для ЛЭП, там это не проходит. Нет никаких УЗО на подстанции - есть фидерный автомат или выключатель нагрузки с предохранителями и все. Все что Вы пишите, все эти системы - это уже потребитель. А то что случилось - это случилось с ЛЭП

dinamit007 написал : Почва имеет достаточно большое сопротивление, чтобы сработала защита

НЕ видели Вы видно таких фейерверков!!!! Горит за милую душу, да еще с таким заревом что мало не покажится. А если еще напряжение повыше то вообще класс. В бытность один придурок деревенский (силовой кабель через деревню проходил) решил заборчик передвинуть. Буром две фазы прокрутил на КЛЭП 6. Так вот, на рядом стоящем дереве листва над дырой в земле на 6м выжжена была, бур вылетел ил зели как снаряд. Мужику на его счастье ничего не было, объявил себе перекур и черей пару минут под носом бур просвистел. А вот защита отработала как положено - когда прокрутил одну жилу - сработала сигнализация "Замыкание на землю", далее через какое-то время отключилась ячейка и уже ТО сработал.Все зависит от эксплуатации, как обслуживаешь - так работает

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12900

04.07.2009 в 18:10:56

Kamikaze написал : Вот если бы это была сеть с изолированной нейтралью и, особенно если бы контроль изоляции работал не на сигнал, а на отключение - парень скорее всего был бы жив.

Не знаю какие сейчас требования, давно с этим не связан, а вот раньше такая защита рабоала только на сигнал и позволяло, если не ошибаюсь, отработать в таком режиме не более 2 часов. Далее отключай и устраняй.

Kamikaze написал : то относительно безопасно только первое замыкание на землю (только одной фазы).

;) А это уже - двух-(трех-)фазное замыкание на землю. В этом случае уже должна работать защита на линии

Kamikaze написал : ток замыкания фазы на навес составит I=220/(5+2)=31,4А (это еще без учета сопротивления петли фаза-ноль)

Соглашусь, но самое поганое это импульсный ток. Вот как раз на него расчитывается защита а не на длительно протекаемый. Так что и "убивает" в основном импульс а добивает уже длительный. Если грубо можно так сказать. Только не надо теории разводить, тема то как раз не поэтому создана.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

petrkirov
petrkirov
Местный

Регистрация: 09.07.2008

Киров

Сообщений: 346

05.07.2009 в 00:12:50

НЕ видели Вы видно таких фейерверков!!!! Горит за милую душу, да еще с таким заревом что мало не покажится. А если еще напряжение повыше то вообще класс. В бытность один придурок деревенский (силовой кабель через деревню проходил) решил заборчик передвинуть. Буром две фазы прокрутил на КЛЭП 6. Так вот, на рядом стоящем дереве листва над дырой в земле на 6м выжжена была, бур вылетел ил зели как снаряд. Мужику на его счастье ничего не было, объявил себе перекур и черей пару минут под носом бур просвистел. А вот защита отработала как положено - когда прокрутил одну жилу - сработала сигнализация "Замыкание на землю", далее через какое-то время отключилась ячейка и уже ТО сработал.Все зависит от эксплуатации, как обслуживаешь - так работает

Это явно была линия НЕ 220/380, скорее всего это было 6 или 10 кВ

У нас трёхфазные сети 220/380 имеют глухозаземлённую нейтраль, поэтому сигнализация "Замыкание на землю" в данных сетях НЕВОЗМОЖНА

В городе используется глухозаземленная нейтраль - в этом случае при замыкании на землю феерверк будет приличный и защита должна отработать, если она нормально выполнена

Смотря что Вы называете словом "Земля"

Если фазный провод упадёт на заземлённый нулевой проводник это сети-тогда конечно и фейерверк будет, и защита по КЗ сработает

А вот если оборвавшийся фазный провод упадёт просто на землю(в данном случае под словом земля имеется ввиду та земля по которой ходят люди и растут растения)то никакого фейерверка и тем более отключения линии не будет(разве что если это зимой то сугроб вокруг потает, а если летом то трава под местом падения провода немного подгорит)и, никакая даже "самая нормально настроенная защита" в этом случае не отключит линию

Защита обязана работать на обрыв какой либо из фаз, а так же на КЗ.

Хм..интересно, где это Вы нашли на ВЛ 220/380 защиту, которая отключает линию при обрыве одной из фаз?вот на троллейбусных линиях эта защита есть, при обрыве одного из проводов линия тут же отключается

0
rele_svg
rele_svg
Резидент

Регистрация: 26.04.2009

Молодечно

Сообщений: 1040

05.07.2009 в 01:07:14

Стоит обычно в ТП на нулевая защита. Ставят токовое реле в нулевой провод отходящей линии 0.4 кВ, вроде РЭ-13, с действием на независимый расцепитель автомата. Только толку обычно маловато от такой защиты. То при обрыве и замыкании провода не работает, то от сильно несимметричной нагрузки типа самопального сварочника отрубает..

змеелов написал : В этот момент из-за непогоды оборвалась линия электропередач, провод упал на навес.

Как минимум ВЛ не должна проходить над строениями, или переформулировав, не надо строить под ВЛ навесов. Охранная зона линии для безопасности людей, а не линии придумана.

Kamikaze написал : Если сопротивление заземления навеса составляло, скажем, 5 Ом

Если бы это было так, то напряжение прикосновения было бы не очень большим. Наверняка не был навес заземлён :(

leonard написал : Рубильник на стройке или щиток в пятиэтажке точные показатели, как на самом деле во всем электрохозяйстве России.

В электрохозяйстве потребителей- да. Для потребителя важно своё производство, а электричество - оно ж из розетки берётся, само. Напротив, в энергосистеме отношение к своему основному производству всегда было достаточно серьёзным. Разве что чубайсизация испортила многое...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу