Вопросы по выбранной схеме электропроводки

Поправлять не хочу а Ваша и моя цитаты слились,разрезаю как было.

avmal написал : ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях, или под потолком, стоя на стремянке.

dmitriev01 написал : Я не знаю могу ли я себя считать нормальным монтажником (заказчики считают ),но именно так и делаю.

Вот дословный диалог,зачем что то добавлять. Личная просьба,проконсультируйте меня пожалуйста,я Вас спрашивал но Вы мой вопрос не заметили:

dmitriev01 написал : Если Вы считаете что способ скрытой прокладки кабелей в 20см.от плинтуса ненадёжен,и опасен,пожалуйста обоснуйте это.Преимущества данного способа в посте № 27 данной темы.Укладку кабелей в пол рассматриваем как неприменимую в данном случае.

Заранее спасибо.

avmal, Консультант форума - как много в этом сочетании, зачем оскорблять?

avmal написал : Это алгоритм для людей с нормальной логикой, а я привел пример мышления с вашей.

Вы консультант и если таковым являтесь, то нужно консультировать, а не диагнозы ставить. А такие диагнозы не все психиатры могут правильно ставить. Для того и форум существует. Есть возможность, время - консультируйте, пожалуйста. Например, в этом случае:ну, не знаю я, что если электромонтажники (наверняка, проффи), которые делали в моей квартире проводку, разместили все проваренные скрутки в коробках и закрыли их крышками, а я заклеил обоями - не должен был этого делать. Нужно было их оставить? Для чего? Наверно, с определённой периодичностью вскрывать и осматривать соединения? С какой периодичностью? Все ли это могут делать? У меня есть какой-то объём знаний по электротехнике, а как быть тем у кого в этой области - ноль??!!

Yurydan написал : как быть тем у кого в этой области - ноль??!!

Заниматься тем, что умеешь делать лучше всего.

Yurydan написал : зачем оскорблять?

Если оскорбил, извините - даже в мыслях такого не было. Хотелось просто на вашем примере показать популярность подобных ошибок и заблуждений. "Вы оказались не в том месте и не в то время ...".

avmal написал : Вообще-то сейчас принято розетки на высоте 25-30см ставить

Не везде это удобно, ту же зарядку от мобилы включить - наклоняться каждй раз надо. Что на глазах - это не проблема, нормальные купить розетки вполне эстетично будут выглядеть.

dmitriev01 написал : я Вам написал как я делаю,привёл преимущества:

Ну согласен, хотя для меня актульны только первых 3 пункта, залитие исключено. Вот только коробочки придется ставить вглубь чтоб из-под обоев не торчали. На высоте 20 см от пола конечно ничего проводке не мешает. Схему чтоб не рисовать можно фотографии сделать цифровиком.

dmitriev01 написал : Это Вы про какой способ?

Это я просто говорю, что под потолком нет смысла тянуть провода. Единственное "но" это проводка освещения: она в любом случае вверх пойдет, в одном месте где выключатель правда.

avmal написал : Не логичнее ли вести проводку на высоте установки розеток - 30 или 50см соответственно?

Вот думал и об этом я, но:

dmitriev01 написал : ( и как я понимаю собирается автор поста) соединяю в распред коробках,для них нужно место.

буду делать с распределительными коробочками, поэтому и впрямь наверно лучше саму линию тянуть скажем на определенном расстоянии от пола, а к розеткам/выключателям вверх провод вести, длина там все равно небольшая будет против верхней разводки.

Tool написал : Не везде это удобно, ту же зарядку от мобилы включить - наклоняться каждй раз надо.

Мне, например, удобно - зарядку (включаю в коридоре, тк она противно пищит) включил в розетку, а мобильник - положил на пол - длинный провод у зарядки разматывать не надо...

Tool написал : буду делать с распределительными коробочками,

Какие могут быть "коробочки" при разводке розеточной группы?:confused: Вам не говорили, что лишние соединения только уменьшают надежность сети?

avmal написал : Какие могут быть "коробочки" при разводке розеточной группы? Вам не говорили, что лишние соединения только уменьшают надежность сети?

А это зависит от топологии. Если рассмотреть соединение, скажем, десяти розеток шлейфом с выполнением соединений на клеммах самой розетки и те же десять розеток, но с ответвлениями и разветвлениями от магистрали к розеткам сваркой в распредкоробках, то, понятное дело, во втором варианте электроснабжение второй и последующих розеток будет значительно надежней. Потому как в первом варианте до крайней розетки будут 9 менее надежных винтовых или даже пружинных соединений, а во втором - максимум 9 (а при "ветвистой" топологии - меньше) более надежных сварных соединений. Причем, в первом варианте надежность электроснабжения каждой последующей розетки стремительно падает (хотя и оставаясь при правильном монтаже в рамках разумной достаточности). Кроме того, в первом варианте нагрузочная способность всей линии "упирается" в нагрузочную способность клемм первой розетки. Во втором варианте может быть полностью использована нагрузочная способность кабеля, т.к. нагрузочная и перегрузочная способность соединений сваркой равна 100% таковой для кабеля.

Если в первом варианте в случае сильных морозов и аварии на котельной заменить автомат на розеточной группе на С25 - то получим ежеминутный риск "спалить" первые розетки в шлейфе. Если проделать то же самое во втором варианте - сеть будет просто работать в номинальном режиме (при кабеле 2,5мм2).

Если в первом варианте что-то произойдет с первой розеткой - выйдут из строя и все остальные. Второй вариант значительно надежнее: отказ любой розетки не выводит из строя остальные.

Kamikaze написал : Если рассмотреть соединение, скажем, десяти розеток шлейфом с выполнением соединений на клеммах самой розетки и те же десять розеток, но с ответвлениями и разветвлениями от магистрали к розеткам сваркой в распредкоробках, то, понятное дело, во втором варианте электроснабжение второй и последующих розеток будет значительно надежней.

Если предположить, что в каждой среднестатистической "советской" семье имеется в наличии сварочный трансформатор, то возразить вашей гипотезе не могу.

2Kamikaze ,спасибо Вам. Как всегда точный профессиональный ответ.Приятно прочесть.

avmal написал : Какие могут быть "коробочки" при разводке розеточной группы? Вам не говорили, что лишние соединения только уменьшают надежность сети?

ну как какие, к розетке могут идти только 2 пары проводов, больше под зажимы хорошо не зажать, а у меня в некоторых местах и по 3-4 пары будет выходить. Надежность ниже конечно в технике всегда так, но если все качественно соединить, то не так уж и сильно повлияет, имхо. Конечно, надо свести к минимуму количество разрывов.

Kamikaze написал : А это зависит от топологии. Если рассмотреть соединение, скажем, десяти розеток шлейфом с выполнением соединений на клеммах самой розетки и те же десять розеток, но с ответвлениями и разветвлениями от магистрали к розеткам сваркой в распредкоробках, то, понятное дело, во втором варианте электроснабжение второй и последующих розеток будет значительно надежней. Потому как в первом варианте до крайней розетки будут 9 менее надежных винтовых или даже пружинных соединений, а во втором - максимум 9 (а при "ветвистой" топологии - меньше) более надежных сварных соединений.

Вот согласен.

Kamikaze написал : Кроме того, в первом варианте нагрузочная способность всей линии "упирается" в нагрузочную способность клемм первой розетки.

И ваша правда, может так случиться что из-за проблемы в одной розетке вся линия работать не будет. А в распред. коробочках можно и сварить, или на худой конец опресовать.

Kamikaze написал : Если в первом варианте в случае сильных морозов и аварии на котельной заменить автомат на розеточной группе на С25 - то получим ежеминутный риск "спалить" первые розетки в шлейфе. Если проделать то же самое во втором варианте - сеть будет просто работать в номинальном режиме (при кабеле 2,5мм2)

Ну да там от 21 до 25А по моему такой провод выдерживает, а клеммы на розетках - вероятно что только до 16А (обычные бытовые розетки обычно 10-16А идут)

avmal написал : Если предположить, что в каждой среднестатистической "советской" семье имеется в наличии сварочный трансформатор, то возразить вашей гипотезе не могу.

Не, ну почему сварочный трансформатор, может просто вот так придется пару 2х квт обогревателей включить. Да и сварочный трансформатор не так уж сильно перегружает сеть: по временной проводке 1,5 мм меди включали такой, правда проложена она открыто, и нормально грелся провод чуть и все.

Tool написал : у меня в некоторых местах и по 3-4 пары будет выходить

Не знаю каким образом вы ведете монтаж, но у меня никогда так не получается.

Tool написал : Не, ну почему сварочный трансформатор, может просто вот так придется пару 2х квт обогревателей включить.

Разговор шел о сварочном трансформаторе для сварки соединений в "коробочках".