Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

07.04.2006 в 20:24:03

  1. ВВГ-НГ и называется. Единственное, он не многопроволочный, но затягивать в металлорукав удобнее именно такой (уж прошу поверить на слово).
  2. Упаковать ГЗШ в коробку можно. ПУЭ настаивает, что она должна быть доступна осмотру, так что под пол, пожалуй, не надо. Далее - одного прутка, чтобы обеспечить нормальное заземление, будет явно мало. Я бы начал с 3-ех.
  3. Вводной автомат, равно как и заземление с малым сопротивлением нужны. Дело в том, что фаза на ноле воздушки оказывается не только в результате пьянства электриков, но и по более прозаическим "стихийным" причинам - дерево упало на линию, отгорел ноль где-то на изоляторе, ветром перехлестнуло провода и т.п. Автомат нужен, чтобы сеть была автоматически отключена по току PEN-заземлитель. Иначе на корпусах электроприборов окажется фаза... Из этих же соображений вся проводка выше автомата должна быть убрана в несгораемые материалы - при замыкании в кабеле выше автомата провод просто загорится (по-этому пожарники запрещают прокладывать воздушные линии над горючими строениями и материалами.)
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.04.2006 в 21:10:30

Alexei_76 написал : ГШЗ, ..

Вы с ним больше гемороя получаете, чем без него. Если не доверяете одному УЗО, добавте еще одно последовательно на 10Ма известного производителя.

0
Alexei_76
Alexei_76
Новичок

Регистрация: 31.03.2006

Троицк

Сообщений: 39

08.04.2006 в 00:30:19

Slawa написал :

  1. ВВГ-НГ и называется. Единственное, он не многопроволочный, но затягивать в металлорукав удобнее именно такой (уж прошу поверить на слово).
  2. Упаковать ГЗШ в коробку можно.
  3. Вводной автомат, равно как и заземление с малым сопротивлением нужны.

Cпасибо, понял. Кстати, насчет третьего пункта, касательно заземления с малым сопротивлением.

А если, действительно, как советует

filvik написал : Вы с ним больше гемороя получаете, чем без него. Если не доверяете одному УЗО, добавте еще одно последовательно на 10Ма известного производителя.

вообще не заземлять тот кусок железа, который называется ГШЗ. (вся остальная схема с разделением N и PE проводов в силе) А для тех случаев, когда фаза на ноле воздушки оказывается из-за ветра итд - поставить тот самый аппарат защиты от перенапряжений, который Вы предлагали выбирать! :-) В этом случае даже при отсутствии тока по PEN - заземлитель этот автомат или сработает (если на ноле будет ДРУГАЯ фаза и соотв. 380 на входе в дом), что спасет приборы, или, если фаза будет "моя", то приборам ничего не будет - на входе будет разность потенциалов =0, а человека те самые несколько УЗО защитят.

Кстати, если ГШЗ все же землить, почему прутка не хватит?? на входе автомат 25А макс. будет стоять - что пруток 25А не потянет?

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

08.04.2006 в 02:36:35

Alexei_76 написал : А если, действительно, как советует вообще не заземлять тот кусок железа, который называется ГШЗ. (вся остальная схема с разделением N и PE проводов в силе)

Нет, тогда металлические корпуса электроприборов предпочтительнее оставить неподключенными (кроме плиты, которой ноль на корпусе нужен для нормальной работы поджига). Причина проста, как грабли - если PEN через УЗО сидит на корпусе той же дрели, то эту дрель на землю лучше не класть - УЗО сработает (ему хватит долей вольта на PEN относительно земли). При такой схеме часты ложные срабатывания УЗО, например, через понизившееся сопротивление изоляции плиты (влажные доски)...

Alexei_76 написал : А для тех случаев, когда фаза на ноле воздушки оказывается из-за ветра итд - поставить тот самый аппарат защиты от перенапряжений, который Вы предлагали выбирать! :-) В этом случае даже при отсутствии тока по PEN - заземлитель этот автомат или сработает (если на ноле будет ДРУГАЯ фаза и соотв. 380 на входе в дом), что спасет приборы, или, если фаза будет "моя", то приборам ничего не будет - на входе будет разность потенциалов =0, а человека те самые несколько УЗО защитят.

Не знаю, имеется ли у диф. автоматов возможность отключения от внешнего сигнала, такая, как, например у ИЭКов. Скорее всего, для отключения сети потребуется ввести в силовую часть еще один коммутационный аппарат, что не повысит надежности.

Alexei_76 написал : Кстати, если ГШЗ все же землить, почему прутка не хватит?? на входе автомат 25А макс. будет стоять - что пруток 25А не потянет?

Пруток потянет - сопротивление грунта не даст, это не электростатика, это реальная жизнь... Сопротивление одиночного пруткового заземлителя следует предполагать 5-25 Ом в зависимости от грунта и конструкции заземлителя. Оно (сопротивление) обусловлено площадью поверхности заземлителя и электрическими свойствами грунта.

0
koyanis
koyanis
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 215

08.04.2006 в 13:01:06

Alexei_76 написал : фаза на ноле воздушки оказывается из-за ветра итд - поставить тот самый аппарат защиты от перенапряжений, который Вы предлагали выбирать

При "некоторых раскладах" векторов по току между вашей фазой и подгоревшим (подгорающем) нулем - потенциал на нуле будет достаточно высок а напряжение еще не выйдет за допустимые пределы контроллера напряжений.

Alexei_76 написал : Кстати, если ГШЗ все же землить, почему прутка не хватит?? на входе автомат 25А макс. будет стоять - что пруток 25А не потянет?

Сопротивление заземлителя должно быть как можно меньше для минимизации при авариях напряжения на корпусах приборов и утвари до 30-50 вольт. http://www.housing.auto.ru/index.phtml?type_id=1&pid=83&aid=1101

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

08.04.2006 в 14:59:03

koyanis написал : При "некоторых раскладах" векторов по току между вашей фазой и подгоревшим (подгорающем) нулем - потенциал на нуле будет достаточно высок а напряжение еще не выйдет за допустимые пределы контроллера напряжений.

Нет, схема защиты должна контролировать не напряжение между PEN и L, а между PEN и отдельным заземлителем. Причем срабатывать такая защита должна от 36 Вольт - автоматически получаем защиту как от перенапряжения, так и от появления опасного для жизни потенциала на корпусах.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

08.04.2006 в 15:18:13

BV написал : Это где-то нормируется?

Норм не встречал, но кто-то из производителей в рекламном буклете хвастался, что именно из-за различий задержек замыканий-размыканий полюсов штампует буковку N на двухполосном автомате.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.04.2006 в 11:13:26

Alexei_76 написал : Cпасибо, понял. Кстати, насчет третьего пункта, касательно заземления с малым сопротивлением. Кстати, если ГШЗ все же землить, почему прутка не хватит?? на входе автомат 25А макс. будет стоять - что пруток 25А не потянет?

Если хотите что-бы все работало по току то заземление не менее 4 ом. (сложно сделать).

0
Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

10.04.2006 в 12:38:31

filvik написал : Если хотите что-бы все работало по току то заземление не менее 4 ом.

  1. не БОЛЕЕ.
  2. не более 2 Ом - иначе защитное отключение будет происходить не по электромагниту, а по тепловой защите - долго.
0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25768

10.04.2006 в 12:46:38

Slawa написал : иначе защитное отключение будет происходить не по электромагниту, а по тепловой защите - долго

Для С25 и пара ом много будет. :( УЗО неизбежно...

0

Следование моим советам вредит кошельку

Slawa
Slawa
Резидент

Регистрация: 28.03.2006

Москва

Сообщений: 2751

10.04.2006 в 12:51:11

ВТБ! написал : Для С25 и пара ом много будет. :(

Характеристика B - кратность 3-5, если мне не изменяет память. 220/2/25=4.4 раза...

ВТБ! написал : УЗО неизбежно...

И металлические корпуса в воздухе подвешивать?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу