Выбор паркетной доски

ВалерийТ, у меня

nookie, С таким бюджетом я бы вообще посоветовал Вам массив. Он, на мой взгляд, и надежнее и экологичнее, так как не имеет слоев, которые промазываются клеем. Ну, вести полемику о + и -, действительно, можно очень долго. Однако, я имею твердое убеждение, что цельный кусок древесины, как, например, гвоздь, расклеить и разрушить куда тяжелее, чем склейку из разных пород

Массив получается сильно дороже. Остановился на Coswick Ренессанс шамбор по 2830руб/м2

массив всегда дешевле инженерки правильной
за эту цену можно сделать инженерку с верхним слоем в 6.5 мм 140 мм. шириной сорт натур
массив шириной 130 мм. будет на 300 руб. дешевле!!!!

вы точно посчитали все вместе с работой и расходником? У Coswick 4мм ламель + 8.7мм влагостойкая фанера - цена 2840руб/м2 с учетом укладки елкой.

Я у вас считался - во-первых равнодлинная инженерка от 100м2 ( у меня 30-35м2 ), во-вторых это работа по массиву + расходники у Вас вышли чуть меньше 3000 руб/м2 (без учета самой доски). Поэтому в моем случае coswick + двухкомпонентный клей получается чуть дешевле массива (отсутствие фанеры, тонировки, масла и т.д.). Может что-то не так посчитали? Хотел изначально вашу инженерку брать двухслойную "селект", но ее 35м2 равной длины под укладку елкой делать не будут, да и цена с учетом тонировок и прочего, вылезает из бюджета.

nookie написал :
вы точно посчитали все вместе с работой и расходником? У Coswick 4мм ламель + 8.7мм влагостойкая фанера - цена 2840руб/м2 с учетом укладки елкой.
Я у вас считался - во 1х равнодлинная инженерка от 100м2 ( у меня 30-35м2 ), во вторых - работа по массиву + расходники у Вас вышли чуть меньше 3000 руб/м2 (без учета самой доски). Поэтому в моем случае coswick + двухкомпонентный клей получается чуть дешевле массива. Может что-то не так посчитали? Хотел изначально вашу инженерку брать двухслойную "селект", но ее 35м2 равной длины под укладку елкой делать не будут, так что се ля ви.

ждем фотоотчета. Рисунок интересный, но я бы выбрал французскую елку в таком варианте

moiparket написал :
за эту цену можно сделать инженерку с верхним слоем в 6.5 мм 140 мм.

А зачем нам эти 6.5мм? Я паркетную доску Kahrs-дуб беру не в первый раз: за 6 с гаком лет - как будто вчера уложили (на подложке, 101кв.м). За влажностью не слежу, но щелей всё равно нет. Не скрипит абсолютно. Нафига мне её шлифовать-циклевать? Покрыть так красиво лаком, как в заводских условиях, всё равно не смогу. Толщина верхнего слоя- очень сомнительное преимущество, как к примеру, покраска потолков краской, допускающей многократную мойку. Проблем с укладкой доски плавающим способом гораздо меньше, теоретически (не проверял) можно разобрать и поменять побитую, а не циклевать ради неё весь пол...Кстати, подложка, насколько понимаю, снижает уровень ударного шума к соседям (хотя это второстепенно: по паркетной доске на каблуках не ходят).
Сейчас вот (2мес.назад) заказал на 2 квартиры дочкам не самые дорогие варианты:
1) Дуб Верона - 2-х полоска, селекция "таун" (средняя), матовый лак, обработка щёткой (очень поверхность понравилась)-

• вышло со скидкой ок. 3000р/м2
  2) Дуб Ницца (OAK Nice) - 3-х полоска, селекция "таун" (средняя), шелковисто-матовый лак -
• со скидкой менее 1900р/м2 (точно не помню).

Prok12 написал :
А зачем нам эти 6.5мм? Я паркетную доску Kahrs-дуб беру не в первый раз: за 6 с гаком лет - как будто вчера уложили (на подложке, 101кв.м). За влажностью не слежу, но щелей всё равно нет. Не скрипит абсолютно. Нафига мне её шлифовать-циклевать? Покрыть так красиво лаком, как в заводских условиях, всё равно не смогу. Толщина верхнего слоя- очень сомнительное преимущество, как к примеру, покраска потолков краской, допускающей многократную мойку. Проблем с укладкой доски плавающим способом гораздо меньше, теоретически (не проверял) можно разобрать и поменять побитую, а не циклевать ради неё весь пол...Кстати, подложка, насколько понимаю, снижает уровень ударного шума к соседям (хотя это второстепенно: по паркетной доске на каблуках не ходят).
Сейчас вот (2мес.назад) заказал на 2 квартиры дочкам не самые дорогие варианты:
1) Дуб Верона - 2-х полоска, селекция "таун" (средняя), матовый лак, обработка щёткой (очень поверхность понравилась)-

• вышло со скидкой ок. 3000р/м2
  2) Дуб Ницца (OAK Nice) - 3-х полоска, селекция "таун" (средняя), шелковисто-матовый лак -
• со скидкой менее 1900р/м2 (точно не помню).

по поводу различий паркетной доски и инженерной - очень уж много написано в этой ветке форума. Вам нравится продукция Черс - отлично! Это действительно один из лучших производителей ПД. Но сравнивать двухполосную, а тем более трехполосную ПД и инженеркой - не вариант.
Инженерка тоже разная бывает. Есть эконом - как альтернатива ПД, есть эксклюзив, который сильно дороже массива.
Моя фишка - мы покрываем маслом. Тактильно - это сильно разные ощущения.
ну и патриотизм . Искренне пропагандирую российскую продукцию и ничего зазорного в этом не вижу

moiparket написал :
Моя фишка - мы покрываем маслом. Тактильно - это сильно разные ощущения.

Мне пол под маслом не нравится по внешнему виду, возникает ощущение "недоделанности" (у Черса можно было выбрать ту же Верону и под маслом)- но это дело вкуса. И ухода, насколько знаю, масло требует особого. Видимо, в домашних условиях масло нанести проще, чем сделать такую же лакированную поверхность, как в заводских условиях у ПД. Ничего не имею против инженерки или массивной доски, но как представлю укладку на фанеру + клей....уууу. С непосредственной укладкой на стяжку тоже не всё так просто!

Prok12 написал :
А зачем нам эти 6.5мм?

Умение преподнести ограниченные технологические возможности как "эксклюзивнейшие достоинства" - это такая разновидность патриотизма

ПРИЗНАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО:

• невозможность минимизировать толщину рабочего слоя до требуемых и/или достаточных заказчику в тех или иных условиях;
• недоступность технологии производства трехслойной конструкции, позволяющей экономить ценную древесину и делать замок, допускающий укладку в том числе и плавающим способом без лишних временных и финансовых затрат;

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур;

• ЭТО ничто иное как ОГРАНИЧЕННОСТЬ тех самых технологических ВОЗМОЖНОСТЕЙ, мотивации нет.
  Что остается делать?
  Вещать, что это всё "зло буржуинское никому ненужное да ещё и задорого"
  А значительность толщины рабочего слоя, двухслойность или однослойность конструкции, укладка исключительно с фиксацией, покрытие натуральным маслом - это "вселенское добро патриотичное за умеренные деньги"
  Забывая сказать, что на высокотехнологичных предприятиях это тоже всё возможно и существует
  На том и стоят

Внедрение самых передовых технологий - есть патриотизм. В этом смысле самыми патриотичными видятся Kahrs-Karelia-Upofloor и Quick Step, открывшие современнейшие производства в РФ, продукция которых продается не только на внутреннем рынке, но и экспортируется. Капитал иностранный, но организованы рабочие места и налоги платятся здесь, опять же удешевили продукцию. Made in Russia - чем не патриотизм?

Prok12 написал :
возникает ощущение "недоделанности"

не совсем понятное утверждение. У нас продается массив и инженерка и под лаком и под маслом. Силой я никого не заставляю выбирать финишное покрытие. Да и как будешь заставлять, когда человек платит приличные деньги. Я всегда даю попробовать, пощупать. Выходим на улицу даже, чтобы посмотреть, как выглядит вне помещения. Повторюсь, что у меня 90% выбирают натуральное масло.

Prok12 написал :
И ухода, насколько знаю, масло требует особого.

Весь "особый" уход - это обычно добавление колпачка спецсредства при влажной уборке. ВСЕ! ничего больше. НО! Про это всегда как-то забывают упомянуть, что его не надо шлифовать через 5-7 лет, как поверхность под лаком. Вот конкретный случай. Года четыре тому назад делали индустриальный паркет. Весь дом - а это порядка 200 метров квадратных. Причем и кухни и коридор - в общем, по всей площади. Так вот буквально перед новым годом звонит хозяйка. Пообщались. Очень довольна, но звонит, чтобы уточнить марку масла, т.к. хочет коридор "освежить". Масло ей обошлось (банка 0,75) где-то в 1500 руб. Работа сына - бесплатно (поползал на коленях 20 минут), ну и полотенца рублей 50. И ВСЕ! И новый коридор. Мне действительно было приятно, когда она перезвонила с благодарностями.

Prok12 написал :
Видимо, в домашних условиях масло нанести проще, чем сделать такую же лакированную поверхность, как в заводских условиях у ПД.

Масло ВСЕГДА наносить сложнее, если наносить его классическим способом. Поставить линию по УФ-отверждению - очень недорого, относительно остальных затрат. Наносить профессионально (растиранием) и особенно тонированное масло и в домашних и в производственных условиях всегда сложнее.

Prok12 написал :
Ничего не имею против инженерки или массивной доски, но как представлю укладку на фанеру + клей....уууу

Что есть, то есть. Есть даже на этом форуме человек, который самостоятельно! уложил массив на стяжку. Здесь тоже присутствуют с десяток товарищей, которым укладывали инженерку на стяжку прямо. Это не есть простой вариант, но у нас двухслойную доску делают в 40% именно так.

vago083050 написал :
Умение преподнести ограниченные технологические возможности как "эксклюзивнейшие достоинства" - это такая разновидность патриотизма

утверждение мне не понятно, но ключевая разница между нами - ты продавец и никакой добавленной стоимости к продукции не добавляешь, а я продаю отечественную продукцию, которая через сырье, обработку, производство дает з.п. и налоги в России, а я еще потом плачу налоги и з.п. людям здесь. Ты не можешь отвечать за качество, т.к. ты только продаешь, а у меня покупатели приезжают в офис и видят и общаются именно со мной и знают, что я и только я отвечаю за свою продукцию.

vago083050 написал :

• невозможность минимизировать толщину рабочего слоя до требуемых и/или достаточных заказчику в тех или иных условиях

наверное, я где-то это не четко это описал, но у нас есть и замковая инженерная доска с толщиной ценного слоя 3,3 мм. Она может укладываться и плавающим способом. Я не очень люблю ее, но продать могу. Однополосная с шириной 150 мм. Подскажи, сколько это будет стоить у Черса или Карелии??? напомнить? - от 2700!!! ключевое слово ОТ! т.е. реально это 3000 и выше. У меня это будет в районе 2500. Лак дешевле. Выкрасы в ближайшее время будем дорабатывать.

vago083050 написал :

• недоступность технологии производства трехслойной конструкции, позволяющей экономить ценную древесину и делать замок, допускающий укладку в том числе и плавающим способом без лишних временных и финансовых затрат;

как я написал чуть выше, делается и трехслойная конструкция, где нижний слой - фанера, потом рейки из хвои и потом дуб.

vago083050 написал :

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур

покрывается доска лаком - без проблем. Откуда у тебя подобная информация то? ты реально думаешь, что я сижу в сарайке и строгаю и клею эту доску???? завод делает около 10 000 кв.м. метров доски. Это и массив и инженерка. 100 - 120 тысяч кв.м. в год - тебе этого мало?

vago083050 написал :

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур;

даже комментировать эту глупость не буду. Высылаю тебе видео (фото снять не смог, т.к. длина линии более 50 метров). Специально даже закачал его .

vago083050 написал :

• ЭТО ничто иное как ОГРАНИЧЕННОСТЬ тех самых технологических ВОЗМОЖНОСТЕЙ, мотивации нет.

Скажем так, у меня на производстве станки от Beaver, Houfek, Axel Wirth. Но и не стоит такой задачи, как конкурировать с гигантами.

vago083050 написал :
Вещать, что это всё "зло буржуинское никому ненужное да ещё и задорого"

никогда такого не говорил. У меня есть возможность продавать любого из названных тобою производителей и еще кучи других. Образцов в свое время купил кучу, но я не продаю. Но, заметь, я никогда не говорю, что ПД - хрень и развод покупателя.
просто ТЫ и другие продавцы никогда не говорят, что это в сущности одноразовое покрытие и за такие деньги. Что вся красота эта будет держаться лет 5-8. Когда придет время "обновить" вся "красота" уйдет в недра шлифовальной машины и останется только дуб и дай Бог, чтобы замки не поломались, тогда вообще можно попасть на полный демонтаж. Да и реально ПД шлифовать можно один раз, хотя продавцы скажут, что раза 3-4. Только вот скажи, ты когда-нибудь сам шлифовал ПД? Ты уверен, что все знают, что желательно барабанной машинкой ее не шлифовать? И ты уверен, что у всех паркетчиков есть машинки от Lagler типа Hummel , Trio?

Твои доводы, ессно, имеют право на жизнь, хотя, ты уж без обид, когда в личке общаемся с коллегами, дабы не выносить это на общий суд, над тобой посмеиваются.
ты красиво пишешь - это бесспорно.

но ты:

1. теоретик (скажи, сколько метров ты уложил ручками, отшлифовал или покрыл?)
2. продавец. Это ни хорошо и ни плохо. Но ты продал, деньги получил и можешь забыть. Любые договора - филькина грамота и ты это знаешь. Ко мне клиенты обращаются и через 5 лет. Ты просто продаешь чужую продукцию и чем здесь гордиться - для меня загадка, а я продаю свою и могу этим гордиться и в этом ключевая разница между нами. И я хочу, чтобы дети мои этим же занимались и задача моя оставить после себя какое-то дело. А что можешь ты про себя сказать? магазин оставишь? и договора с Черсом и Карелией?
   а я вот планирую расширение ассортимента услуг. Так что все еще впереди.

ЗЫ: И что-то я не слышал, чтобы Черс в России производился.

moiparket написал :
Да и реально ПД шлифовать можно один раз, хотя продавцы скажут, что раза 3-4.

Ещё раз повторюсь: мне и 1 (одного) раза НЕ НАДО! Это чистой воды маркетинг. Покрытие лаком в домашних условиях после шлифовки мне лично не нравится. Выглядит колхозно. Маслом - да, почти не заметно в каких условиях покрывали. Но к внешнему виду поверхности под маслом (брррр...), к защитным свойствам самого масла (сильно сомневаюсь, что оно защищает дерево так же, как многослойный лак) душа не - лежит.

moiparket написал :
Что вся красота эта будет держаться лет 5-8.

Не соглашусь. У меня, как говорил выше, за 6.5лет ПД Черз-дуб (3-х полоска, не дорогая) - ни малейших изменений. На другой квартире - штучный дубовый паркет за 5 лет на толстой фанере уже потрескался между плашками (надо было, видимо, за влажностью следить). Будем шлифовать/шпаклевать/покрывать лаком заново. Если б не эта фанера, прибитая к стяжке (на которую он поклеен) - вынес бы нафиг. Думаю, 5-8 лет - это наоборот: срок службы самопального покрытия лаком какого-либо вида дерева на полу, после которого желательны шлифовка/обновление.

Prok12 написал :
Ещё раз повторюсь: мне и 1 (одного) раза НЕ НАДО! Это чистой воды маркетинг. Покрытие лаком в домашних условиях после шлифовки мне лично не нравится. Выглядит колхозно. Маслом - да, почти не заметно в каких условиях покрывали. Но к внешнему виду поверхности под маслом, к защитным свойствам самого масла (сильно сомневаюсь, что оно защищает дерево так же, как многослойный лак) душа не - лежит.

Если Вы можете себе позволить менять каждые лет 10 напольное покрытие - это прекрасно и я абсолютно искренне рад за Вас. Но абсолютное большинство потребителей хотят пол не на год и не на 10. Менять его каждые 10 лет не многие себе могут позволить, даже не с финансовой т.з., а просто не удобно мебель и все-все выносить, где-то хранить и т.п. Уверен, что вы знаете, что это такое.

По поводу нанесения лака и колхозно... ну если вот вы называете "колхозом", тогда не знаю даже. К сожалению, и это естественно, после решения проблемы с напольным покрытием клиенты эту тему уже не посещают )) и, соответственно, ничего не говорят. Но я 100% могу утверждать, что не один десяток людей только с этого сайта и только через меня (а сколько у других людей заказывали) делали масло. Царапается и лак и масло, но локально подремонтировать масло можно, а вот лак нельзя. Но если душа не лежит - то хороший лак и будет Вам счастье!

moiparket написал :
По поводу нанесения лака и колхозно... ну если вот это вы называете "колхозом"

Поверьте, я видел, как на очень красивых раскладках паркета смотрится именно лак. Повторюсь: КОЛХОЗНО, с лаком, нанесённым в заводских условиях ни в какое сравнение не идёт. Особенно отталкивает, когда слой лака толстый - от души, так что структуру дерева не почувствовать. Смею предположить, что и по стойкости к нагрузкам и царапинам "домашнее" лаковое покрытие уступает "заводскому" (не говоря уже о покрытии маслом).

Prok12 написал :
Поверьте, я видел, как на очень красивых раскладках паркета смотрится именно лак. Повторюсь: КОЛХОЗНО, с лаком, нанесённым в заводских условиях ни в какое сравнение не идёт. Особенно отталкивает, когда слой лака толстый - от души, так что структуру дерева не почувствовать. Смею предположить, что и по стойкости к нагрузкам и царапинам "домашнее" лаковое покрытие уступает "заводскому" (не говоря уже о покрытии маслом).

да я верю. Вы думаете, мы не встречаем паркет под несколькими слоями лака. Раньше ведь как делали. "обновить" - т.е. толстый слой лака поверх старого. Иногда бывает до 10 слоев таких набирается. Шкурка горит под таким лаком только в путь. Одна шкура на 1 кв.м. - легко. Смотрится ужасно.
но сейчас лаки другие немного. По поводу крепости лака в заводских условиях или нет - не готов сказать, но качество шлифовки однозначно выше на производстве.

moiparket написал :
но ключевая разница между нами - ты продавец и никакой добавленной стоимости к продукции не добавляешь

Почему же, мы и укладываем тоже.

moiparket написал :
но у нас есть и замковая инженерная доска с толщиной ценного слоя 3,3 мм. Она может укладываться и плавающим способом. Я не очень люблю ее, но продать могу.

Покажи где она лежит? Догадываюсь даже почему не продаешь Видал я массив на замках

moiparket написал :
Однополосная с шириной 150 мм. Подскажи, сколько это будет стоить у Черса или Карелии??? напомнить? - от 2700!!! ключевое слово ОТ! т.е. реально это 3000 и выше.

Черс Линнея 1800*150*7мм браш покрытая маслом или лаком стОит от 2200руб. Могёшь такую? Можешь не отвечать. Знаю, что скажешь "зло это и всё такое..." А у меня все клиенты от неё в восторге, проверено годами эксплуатации.

moiparket написал :
У меня это будет в районе 2500.

Поздравляю! Всё правильно дороже она и не должна стоить, это ж не Черс

moiparket написал :
Ты не можешь отвечать за качество, т.к. ты только продаешь, а у меня покупатели приезжают в офис и видят и общаются именно со мной и знают, что я и только я отвечаю за свою продукцию.

С чего бы это я не могу?У меня ровно тоже самое С той лишь разницей, что продукцию Черс я не называю "своей", т.к. лично руками своими не делаю её. А ты видно сам у станка стоишь

moiparket написал :
ты реально думаешь, что я сижу в сарайке и строгаю и клею эту доску???? завод делает около 10 000 кв.м. метров доски. Это и массив и инженерка. 100 - 120 тысяч кв.м. в год - тебе этого мало?

Мне достаточно того, что на этом "заводе" нет системы контроля влажности.

moiparket написал :
никогда такого не говорил.

Сам найдешь или мне поискать?

moiparket написал :
просто ТЫ и другие продавцы никогда не говорят, что это в сущности одноразовое покрытие и за такие деньги.

А зачем мне им врать?

moiparket написал :
но ты:

1. теоретик (скажи, сколько метров ты уложил ручками, отшлифовал или покрыл?)
2. продавец. Это ни хорошо и ни плохо. Но ты продал, деньги получил и можешь забыть.

Это ты меня типа оскорбил? Сколько ты диссертаций написал? Ладно, считаем, что я этого не увидел Не буду уподобляться тебе.

moiparket написал :
ЗЫ: И что-то я не слышал, чтобы Черс в России производился.

Kahrs-Karelia-Upofllor - это концерн такой (объединились пару лет назад), который в РФ производит Polarwood, Upoflloor, Karelia.

moiparket написал :
Если Вы можете себе позволить менять каждые лет 10 напольное покрытие - это прекрасно и я абсолютно искренне рад за Вас.

Да с чего бы его менять то? Сдается, ты хорошой доски то и не видал после длительной эксплуатации.

Prok12 написал :
Особенно отталкивает, когда слой лака толстый - от души, так что структуру дерева не почувствовать.

А можешь сделать так, чтобы лак был почти как масло на ощупь? А Черс может, и слоев всего четыре, и структура дерева чувствуется, и браш, и уход минимальный, и практичность высокая остается

vago083050 написал :
Kahrs-Karelia-Upofllor - это концерн такой (объединились пару лет назад), который в РФ производит Polarwood, Upoflloor, Karelia.

ага
к слову это "объединение" производит не только "дерево", они к слову лидер и по кварцвинилу, и чичас в больбе за экологию производят эластичные (гибкие) покрытия без содержания ПВХ, многим пока на это дело (отсутствие ПВХ) .... как бы это помягче ... все равно, но некоторые начинают задумываться о экологии собственного пространства

vago083050 написал :
Почему же, мы и укладываем тоже

я спрашиваю не "мы", а ты сам, лично укладывал? хоть на клей, хоть на подложку. Я ни разу сам ПД не укладывал. Массив, паркет, инженерку - да. Не очень много, но на круг метров 500-700 получиться.

vago083050 написал :
Покажи где она лежит? Догадываюсь даже почему не продаешь Видал я массив на замках

ты читать то умеешь? уж без обид. Я ж тебе написал, это не массив. Это аналог той же ПД, но нижнее основание - это фанера, а среднее - та же хвоя. Но я хвою не люблю, поэтому и не продаю. Я для себя решил уже давно, что продавать надо то, в чем уверен. Хвоя не в этом формате.

vago083050 написал :
Черс Линнея 1800*150*7мм браш покрытая маслом или лаком стОит от 2200руб. Могёшь такую?

такой го%%о продукт мне не то что продавать, а в руки было брать противно. Ты можешь спорить сколько угодно, но 7 мм. толщина.... а чего не 2 мм.??? вообще можно ламельку неклеить - и все хорошо будет. И по цене отлично выйдет.

vago083050 написал :
А ты видно сам у станка стоишь

а ты что, против? именно поэтому я гарантирую качество и называю продукцию своей, а не сделанной где-то там. Ты ее продаешь. Ты никак не можешь понять эту разницу или принять. Возраста твоего не знаю, но лет 10 назад я был таким же как и ты сейчас. Сейчас мне 40. Надеюсь, посчитать все сможешь.

vago083050 написал :
Мне достаточно того, что на этом "заводе" нет системы контроля влажности.

доска на производстве не хранится. Склад - там строгий температурно-влажностный контроль. Температура 20-22% и влажность около 50%. На производстве доска лежит не больше 3 дней. Влажность держится всегда в районе 40% вне зависимости от температуры. Какие еще параметры тебе нужны?

vago083050 написал :
А зачем мне им врать?

врать - не говорить? или врать, говорить, что его можно обновлять 3-4 раза, как везде написано? Я, как человек, который еще пару лет назад руководил 5-ью бригадами шлифовальщиков по Москве, могу тебе точно сказать, что МАКСИМУМ - это один раз ее можно шлифануть. И вся твоя красота убежит в далекие дали. Да и дай Бог, чтобы один раз получилось.

vago083050 написал :
Сколько ты диссертаций написал? Ладно, считаем, что я этого не увидел Не буду уподобляться тебе.

зачем уподобляться, да и обижаться не стоит. Я ж тебе простой вопрос задал "сколько кв.м. ты сам, собственными руками уложил"? Вроде ничего оскорбительного.
Про Карелию и Упофлор я и без тебя знаю. Я тебя спросил про ПД Черс!!! читай внимательнее, плз.
А мне сдается, это ты не видел, во что превращается ПД через 10 лет. Еще раз повторюсь, что ты ее продал и забыл, а на "обновление" ака перешлифовку вызывают именно паркетчиков и именно мы видим, во что доска превращается.

по поводу лака как масла... ты реально такой наивный?? или шуткуешь? 100% таких крупных производителей 100% дурят своего клиента, т.к. используют разные варианты "шелковистого" сатинового лака. Это к маслу никакого отношения не имеет.
можешь проделать эксперимент простой. Покрой любым маслом деревяшку и возьми свой черс. Одинаково царапни его чем-нить. Так вот масло потом ты спокойненько ты заново намазал - и царапки нет, а чего с твоим покрытием делать?
с удовольствием выслушаю варианты.

moiparket написал :
я спрашиваю не "мы", а ты сам, лично укладывал?

И я сам лично... Тебе легче стало?

moiparket написал :
ты читать то умеешь? уж без обид. Я ж тебе написал, это не массив.

Я пропустил слово "даже" в контексте с массивом. Сути это не меняет. Твоя многослойка с замком - маргинальная маргинальщина нежизнеспособная как и массив с замком, вот что я хотел сказать.

moiparket написал :
такой го%%о продукт мне не то что продавать, а в руки было брать противно.

Я ж просил не отвечать, ожидая ответ. Читать то умеешь? А по существу технологических возможностей "твоего-вашего" производства, где ты за станком самолично стоишь, относительно описанной конструкции предложить есть что, кроме "фу"?

moiparket написал :
доска на производстве не хранится. Склад - там строгий температурно-влажностный контроль. Температура 20-22% и влажность около 50%. На производстве доска лежит не больше 3 дней. Влажность держится всегда в районе 40% вне зависимости от температуры. Какие еще параметры тебе нужны?

Не мне нужны, а производству нужна система поддержания влажности.

moiparket написал :
врать - не говорить?

Врать, это говорить что данное покрытие "одноразовое". А не врать - это говорить, что шлифовка в принципе не понадобится в большинстве случаев. При этом возможность шлифовки всегда остается, а кол-во шлифовок напрямую зависит от толщины рабочего слоя, а она может быть разной, также как и цена напрямую зависит в том числе и от его толщины, и клиент сам может выбирать цену не меняя внешнего вида, тактильных ощущений, исходя из своих требований к возможности обновления. Понадобится оно (обновление со шлифовкой) ему или нет, он (клиент) сам определит. Вот моим клиентам уже за 14 лет работы ни разу не понадобилось, ждем-с.

moiparket написал :
Я ж тебе простой вопрос задал "сколько кв.м. ты сам, собственными руками уложил"?

Очень мало, чтобы говорить об этом как о достижении. Это не входит в круг моих задач, у меня другие задачи:

• обеспечить работой тех, кто занимается укладкой профессионально
• обеспечить объективной информацией тех, кто является заказчиком, для принятия им САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения на основе полученных знаний и статистических данных

moiparket написал :
Я тебя спросил про ПД Черс!!! читай внимательнее, плз.

может ты внимательней читать будешь, а то на нехорошое слово можешь нарваться, оскорбительное

vago083050 написал :
Kahrs-Karelia-Upofllor - это концерн такой (объединились пару лет назад), который в РФ производит Polarwood, Upoflloor, Karelia.

moiparket написал :
А мне сдается, это ты не видел, во что превращается ПД через 10 лет.

и не раз, и не только через 10 лет.

moiparket написал :
по поводу лака как масла... ты реально такой наивный?? или шуткуешь? 100% таких крупных производителей 100% дурят своего клиента, т.к. используют разные варианты "шелковистого" сатинового лака. Это к маслу никакого отношения не имеет.
можешь проделать эксперимент простой. Покрой любым маслом деревяшку и возьми свой черс. Одинаково царапни его чем-нить. Так вот масло потом ты спокойненько ты заново намазал - и царапки нет, а чего с твоим покрытием делать?

Тут должно бы уже появиться то самое слово оскорбительное. Скажу просто: читай внимательно и вникай, что я пишу, если хочешь дискутировать. И хватит выдавать желаемое за действительное.

Предлагаю не доводить до греха и закруглиться.

vago083050 написал :
Предлагаю не доводить до греха и закруглиться.

я думаю, что мы достаточно мило и приятно в очередной раз пообщались . Надеюсь, что пользователи найдут свои аргументы и факты, которые склонят их в ту или иную сторону.
и где таблица то? ты же обещал ее давным давно. Про сравнительные характеристики разных напольных покрытий. Ее ведь не надо делать "Войной и миром". Надо компактно, но емко .
Подождем еще чьих-нибудь комментариев в этой теме, а то чего мы с тобой вдвоем "общаемся"?

moiparket написал :
и где таблица то? ты же обещал ее давным давно. Про сравнительные характеристики разных напольных покрытий. Ее ведь не надо делать "Войной и миром". Надо компактно, но емко

Хочу, чтобы она была максимально объективной и реальным инструментом выбора, а не субъективным навязыванием своего мнения ради продаж с притянутыми за уши аргументами и оценками. Также понимаю, что она должна выдерживать критику, чаще оголтелую нежели конструктивную. Поэтому подход должен быть качественным, а на это нужно время и вдохновение, пока нет ни того ни другого.

vago083050 написал :
А не врать - это говорить, что шлифовка в принципе не понадобится в большинстве случаев...Вот моим клиентам уже за 14 лет работы ни разу не понадобилось, ждем-с.

Выходит, как я понял, эта пресловутая возможность многократной шлифовки никому и не нужна. Так?

moiparket написал :
А мне сдается, это ты не видел, во что превращается ПД через 10 лет.

Мои наблюдения за хорошей ПД показывают, что за 6.5лет она вообще не претерпела изменений. Ни малейших. Ждёмс...

moiparket написал :
по поводу лака как масла... ты реально такой наивный?? или шуткуешь? 100% таких крупных производителей 100% дурят своего клиента, т.к. используют разные варианты "шелковистого" сатинового лака. Это к маслу никакого отношения не имеет.
можешь проделать эксперимент простой. Покрой любым маслом деревяшку и возьми свой черс. Одинаково царапни его чем-нить. Так вот масло потом ты спокойненько ты заново намазал - и царапки нет, а чего с твоим покрытием делать?

Экспериментировал с образцами деревяшек (это не ПД!!), покрытыми маслом в магазине: мне дали домой "пробники" разных цветов, с матовым лаком тоже. Так те что под настоящим маслом впитывают всякую грязь типа чая и кофе неплохо: фиг отмоешь. Про фломастер даже не говорю: въедается намертво. А с матового лака на моём полу (ПД) даже следы фломастера можно спиртом смыть - и порядок. Это меня сильно озадачило! Выбрал матовый лак с обработкой щёткой (браш). Не думаю, что в домашних условиях да досках или шт.паркете-полуфабрикате можно такой "браш" изобразить.

Prok12 написал :
Выходит, как я понял, эта пресловутая возможность многократной шлифовки никому и не нужна. Так?

Зависит от обстоятельств эксплуатации. Мне не приходилось сталкиваться.

Prok12 написал :
Мои наблюдения за хорошей ПД показывают, что за 6.5лет она вообще не претерпела изменений. Ни малейших. Ждёмс...

Вот того, о чём говорит moiparket

moiparket написал :
такой го%%о продукт мне не то что продавать, а в руки было брать противно.

с рабочим слоем 0,6мм, который в идеальном состоянии по сей день, эксплуатируясь с августа 2008 года. Шлифовка невозможна и не нужна.

Так уф масло и то которое сохнет само, совершенно разные. И если быть честными до конца, то уф масла, это тот же ПУ, только растительного происхождения. И да же за такими маслами уход не тот и не такой как за лаками. Убить масло (скажем в фазках) запросто, используя фейри или еще какую хрень, пусть и разведенную "сильно"

Prok12 написал :
Выбрал матовый лак с обработкой щёткой (браш). Не думаю, что в домашних условиях да досках или шт.паркете-полуфабрикате можно такой "браш" изобразить.

на этой прям-таки видео с производства, как делается браш. Станок Houfek, если что.

gans gr написал :
Так уф масло и то которое сохнет само, совершенно разные. И если быть честными до конца, то уф масла, это тот же ПУ, только растительного происхождения. И да же за такими маслами уход не тот и не такой как за лаками. Убить масло (скажем в фазках) запросто, используя фейри или еще какую хрень, пусть и разведенную "сильно"

Иными словами - я прав: масло довольно капризная штука, хоть и красиво по началу?

moiparket написал :
на этой страничке прям-таки видео с производства, как делается браш. Станок Houfek, если что.

Так дома - на инженерке - такую браш-красоту сделать как-то можно или нет?

gans gr написал :
Так уф масло и то которое сохнет само, совершенно разные.

Равно как и сравнивая лак с маслом (любым) можно сказать, что они совершенно разные. Но это же не дает основания обс...ать лак А тут сплошь и рядом: УФ-масло - такое-сякое, а натур. масло - этакое-разэтакое. И ваще все 100% дурят... Кто кого дурит?
Матовый лак тонким слоем рулит! Масло любое - в топку!:yu

P.S. У меня масло, люблю

Prok12 написал :
Иными словами - я прав: масло довольно капризная штука, хоть и красиво по началу?

не знаю, откуда такая инфа. У меня в спальнях в деревне в двух комнатах - масло. Лет 5 уже. НИКТО И НИЧЕГО не делал. Пожалел, точнее не успел проконтролировать и в детской и в коридоре сделали лак. Жалею. Скользко и после масла не так приятно. Когда ко мне люди приезжают за выбором массива и спрашивают про масло, я честно даю пару деревяшек в руки и спрашиваю, в чем семья обычно ходит дома.
На собственном примере. Вот я хожу только босиком. Всегда. Жена ходит в тапочках. Для меня выбор 100% - масло, для жены - пофиг или скорее лак.

vago083050 написал :
Матовый лак тонким слоем рулит! Масло любое - в топку!

разжигатель, блин!