Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5496660

klimkon,
это точно не поларвуд.
или контрафакт или просто "слили" брак по бросовой цене.
такого лакового покрытия быть не может

klimkon,
В сетевых продают и второй сорт и брак. С 12-го года Калуга этим занимается. И лак там по браку был и сколы и т.д. Пачки шли без знаков, а теперь даже под брендом продают.

Всем привет и с наступающим!

Ситуация следующая. На полу в комнате и коридоре лежит доска Par-Ky, которая самая тонкая (~7мм), цвет "Дуб". Уложена доска плавающим способом на обычную подложку. Лежит уже 10 лет и за это время поизносилась изрядно. Особенно заметны стыки досок по короткой стороне - стыки стали черные. Предполагаю это связано с тем, что влага вместе с грязью при мытье полов попадала в эти стыки и там оставалась.

Сейчас собираюсь перестилать полы в этой комнате и коридоре. Стелить собираюсь такую же тонкую Par-Ky (серия PRO), чтобы не перевешивать двери и не делать перепадов высот пола.

В связи с этим вопрос - как правильно уложить эту доску плавающим способом, чтобы предотвратить почернение стыков? Нужно ли промазывать стыки при укладке чем-нибудь? Если "да", то чем?

Спасибо.

bravo1, ничем промазывать не надо толку ноль всё это. Спасти лак не удастся. Всё будет тоже самое. Старайтесь меньше воды лить и щепетильнее к полу относится (пару лет ещё накинете). Сейчас есть разные средства для локальных восстановления лака у Топ-брендов. Попробуйте их для продления срока службы.

Регистрация: 28.08.2013 Архангельск Сообщений: 30

Чёрный танк,
moiparket,
vago083050, Это POLARWOOD Дуб Тундра, куплен ООО "Магнум" , упаковка была целая, к полиграфии вопросов не было. Вчера транспортная привезла 4 пачки (дозаказывали) и они уже в новой упаковке в желтых тонах и упаковка как двойной пакет. Лицевая поверхность досок по внешнему аналогично доскам из первой партии, отсутствие дефектов пока не проверял. Все доски были куплены по полной стоимости, без всяких упоминаний о скидках в связи с браком.

klimkon, розничная цена на эту доску 1610 руб/м.кв. на этом сайте пишут 1310 рублей. Спрашивается откуда у Ашота такие скидки в Милане? Будем конечно надеяться что с доской всё будет хорошо.

bravo1,
По-хорошему к паркету применяется сухая уборка, если и делается влажная, то не частить и делать это туго отжатой тряпкой, чтобы влага с поверхности сразу испарялась, опять же средства по уходу за лаком - не лишнее. Доску лучше с фаской по периметру, чтобы стыки не были так заметны при возможном щелении. Укладку производить с технологическими разрывами между комнатами как положено. Проконтролировать влажность воздуха и основания на момент укладки, а также ровность основания на соответствие допускам, подложку с пароизоляцией. Мазать ни чем не надо
Попробуйте 7мм-ую , как раз будет с чем сравнить.
Товарищ мой в августе 2008 года постелил такую, имею возможность периодически наблюдать. По сей день как новая, а уже больше 7 лет прошло, специфического ухода не производит, пылесосит, моет, фанат чистоты. Фото 2014 года.

vago083050,
Спасибо за советы. Купил Par-Ky с фаской.

Может подскажете пару моментов?
Обратная сторона свежекупленной доски - фанера. Это давно так делают? На той Par-Ky, что у меня сейчас лежит, на обратной стороне ничего нет, т.е. старая доска состоит из HDF + тонкий слой шпона, а новая состоит из тонкого слоя фанеры + HDF + тонкий слой шпона.
И еще вопрос - на фанере штамп "16008", а на самих коробках в одном месте тоже надпись "08", - это означает 2008 год?
И еще, на коробке нет ни слова по русски - серый импорт?

bravo1, сколько я её знаю, а это примерно лет 10, Par-ky была трёхслойная. По крайней мере двухслойной я её не застал.
В маркировку доски и упаковку не вникал. Серый импорт или нет - это вопрос к дистрибьютору - Полимпэкс.

vago083050,
Пол мне достался вместе с квартирой, ремонт там делали лет 10-12 назад.
Несколько досок и коробка остались в качестве запасных, на обратной стороне фанеры нет.
На коробе написано Par-Ky Jumbo.
Размер доски примерно 2000х190х7 - вот эта очень похожа .

Всех с наступающим!

Всех - с Новым годом!
Выбираем паркетную доску. Остановились на фирме Kahrs. Однополоска, не менее 15 мм.
По расцветке понравились: Дуб Романов Черс (Kahrs Oak Romanov) (больше понравился по расцветке и тактильному ощущению натуральности за счет глубокого браша), Дуб Вилликана Черс (Kahrs Oak Villicana)
Есть вопросы:

  1. Стоят ли выбранные варианты своих денег или есть более дешевые альтернативы, в том числе других производителей?
  2. Брашированная доска: как в уходе? Протирается от грязи, пыли труднее? Как браш снашивается со временем? Стоит ли платить дополнительные деньги за "натуральность", или это неоправданный гемор за деньги?
  3. Масло или лак? Романов, конечно, натуральнее смотрится за счет масла, но это допзатраты ежеквартально. Плюс к минусу, к маслу пыль притягиваться и втираться будет больше, так ли?
    Практики, если это не так, развейте сомнения.
    Какие недостатки масла есть, чтоб быть готовым в случае выбора такого покрытия.
  4. Клеить или уложить плавающим способом такую достаточно дорогую доску?
  5. Доски Романов не нашел на официальном сайте Kahrs. Как и серии "Наследие". Ее перестали выпускать? Кетай, подделка или старые запасы? Стоит ли тогда обращать на нее внимание?

С Новым годом!

Имеется пол Knauf ГВЛ от застройщика, немного швы приподнялись, после подшлифовки геометрия будет хорошая.

Душа тянется с наклеенному к основанию покрытию. У тещи дубовый паркет лежит уже лет 10 и нет ему ничего, еще через 10 лет отциклюет и будет как новый.

Основной принцип для меня - максимальная долговечность, т.к. в ходе ремонта по деньгам можно максимально напрячься, а вот через 5-10 или менее лет переукладывать это совсем то что делать не захочется. Например на нем может быть установлен встроенный шкафы Stanley.

Для укладки паркета из массива, в регионе найти спецов более чем проблематично. Самому нереально.

Итак можно ли клеить прям на ГВЛ, или только через фанеру? Массивный паркет, МД, ИД?
Инженерная доска заменяет ли паркет по долговечности?
Что выбрать то, с таким курсом валют все осложнилось кардинально.

Отдельно обращаюсь к г-ну Moiparket Ваше мнение по отношению к укладке вашего покрытия?

DrAndrew,

  1. СтОят. Альтернатива всегда есть, если главный приоритет - стоимость. Черс выбирают по другим причинам.
  2. Главная цель браширования - тактильно-визуальный эффект, к практичности не имеющий никакого отношения. Гемора в браше нет, если только, например, пластелин по полу не раскатывать, ну, или варенье, а также не кататься на коньках поперёк волокон или сервант не передвигать в том же направлении.
  3. Расставьте свои приоритеты в порядке значимости и ответ станет ясен.
  4. См. п.3
  5. СтОит. Это коллекция для "ключевых партнёров", т.е. не всем продавцам доступна, поэтому её нет на сайте в открытом доступе. Выпускалась, выпускается и будет выпускаться.

P.S. У соседа из "Наследия" дуб Валуа под маслом уже лет 5-6 примерно. Недавно заходил ко мне по случаю и выражал признательность за паркет, не нарадуется, говорит, что по практичности переплюнул керамогранит за годы эксплуатации, а гости, приходя, смотрят не в глаза хозяевам, а исключительно в пол, охая и ахая. Надо напроситься на фотосессию, чтобы задокументировать то, что он хотел донести своим восхищением и сравнением в практичности с керамогранитом.
P.S.S. Себе делаю ремонт и выбрал тоже из "Наследия" Плантагенет под маслом, буду клеить на Sika Acoubond.

Urich, если под максимальной долговечностью понимать возможность многократных шлифовок, то лучше остановиться на штучном паркете без фасок покрытием лаком или маслом по месту или двухслойном мелкоформатном паркете без фасок с заводским покрытием.

  1. При перешлифовке фаска, обычно присущая однополосной крупнофрматной доске, исчезнет.
  2. При несоблюдении влажностного режима эксплуатации возможное щеление будет иметь менее выраженное присутствие именно при мелком формате, и в меньшей степени при двухслойной конструкции, нежели при массиве.
    Если шлифовка не предполагается, то для срока 15-30 лет сгодится практически любой вид паркета, здесь стоит обратить особое внимание на соблюдение ВСЕХ пунктов технологии укладки, качество и свойства финишного покрытия и не пренебрегать уходом. Основание ГВЛ и плавающий способ укладки лучше подходят друг другу, но это не значит, что нельзя приклеить. Была такая тема и Вы её даже нашли, как я заметил, но оттуда пропала сводная табличка по материалам, оптимально подходящим под тот или иной вид паркета при укладке на ГВЛ и сравнение итоговой стоимости укладки. У меня на компе на работе должна сохраниться, по выходу с каникул найду и перезалью. Собственно, два крайних варианта ("максимальная перестраховка" и "рулетка" ) обозначены gans gr и в тексте

Urich,
долго думал над ответом .....
если долговечность - трехслойная доска типа (не путать с обычной паркетной доской) - и будет счастье на очень долгие годы.
30 лет гарантирую точно.
вот вопрос покрытий - это можно обсудить. есть свои плюсы и минусы

DrAndrew написал:

  1. Масло или лак? Романов, конечно, натуральнее смотрится за счет масла, но это допзатраты ежеквартально. Плюс к минусу, к маслу пыль притягиваться и втираться будет больше, так ли?
  2. Клеить или уложить плавающим способом такую достаточно дорогую доску?

Остались вопросы.

  1. Выбрали: маслом легче восстанавливать первоначальную красоту, при этом локально - можно только в проходных местах. В шоу-руме посмотрели сам процесс натирки маслом, вроде ничего сложного. Единственное будет напрягать перестановка мебели, например, кровать или дубовый стол - реже, но надо, т.к. под ними тоже протираем пыль, а следовательно масло под ними стираться будет . Правильно мыслим?
  2. С выбором варианта укладки сложнее.
    Для выравнивания уровня пола во всей квартире ремонтники уже положили черновую стяжку высотой местами до 50 - 70 мм, т.е. если далее положить наливной выравнивающий до 2 мм на 2 м пол, грунтовку, затем рекомендуемую многими здесь фанеру, потом подложку и саму паркетную доску, то уровень пола поднимется еще на сантиметров 5 - а это очень много. Или не правильно считаем?
    Нужны ответы-советы на следующие вопросы:
    2.1. Можно ли без риска проблем в будущем обойтись без фанеры при укладке трехслойной Kahrs Романов (т. е. плавающим способом) ?
    2.2. Можно ли без риска проблем в будущем обойтись без фанеры и наклеивать трехслойную Kahrs Романов для для избежания цокания и гулкости пола (т.е. наклеить на основание подложку и на нее - паркетную доску) ?
    Будем благодарны всем советам!

DrAndrew,
попробуем по пунктам:

  1. Это правильный выбор. Vago в теме "инженерная доска" давал подробную инфу по маслам. Если очень коротко, то большие производители в силу огромных объемов используют УФ-сушку и спец масла под это дело. Вы это восстановить точно не сможете. Только если бесцветное масло\воск. Мы работаем по классической технологии, когда масло наносится и потом специальными машинками растирается. Мы работаем с конкретными поставщиками по маслу и у нас Вы покупаете конкретный артикул и конкретного производителя. Именно поэтому масло практически вечное, т.к. натирать его можно много раз "масло по маслу". Из личного опыта (правда это спальня). 6 лет мы НИЧЕГО не делали. Натереть масло комната примерно полчаса для взрослого человека.
  2. Про Черс не скажу. Нашу инженерку спокойно укладывают на ровное основание. В этом году - 50% укладок именно на основание.

moiparket написал:
Про Черс не скажу. Нашу инженерку спокойно укладывают на ровное основание. В этом году - 50% укладок именно на основание.

Эх, нет машины времени, посмотреть бы лет через десяток.
А плавающим способом или клеили?

DrAndrew написал:

moiparket написал:
Про Черс не скажу. Нашу инженерку спокойно укладывают на ровное основание. В этом году - 50% укладок именно на основание.

Эх, нет машины времени, посмотреть бы лет через десяток.
А плавающим способом или клеили?

клеили

DrAndrew,
2.1. Безусловно. Именно для этого способа укладки данная доска и создана прежде всего. Фанеру абсолютно незачем.
2.2. Конечно. Можно и без подложки.С подложкой акустические показатели должны быть выше. По цифрам не скажу. Где-то gans gr выкладывал графики испытаний.

Повторюсь:
Выбирая способ укладки, Вы по сути выбираете между:

  1. Отсутствием разделительных порожков и бОльшим акустическим комфортом.
  2. Минимизацией затрат на укладку и бОльшей устойчивостью к негативным последствиям от нарушения влажностного режима эксплуатации.
    Расставьте приоритеты, и ответ на вопрос: что выбрать? - будет ясен.

P.S. Приклеить к основанию с удовлетворительным результатом можно любую, даже самую захудалую доску. Для наилучшего результата, но при плавающей укладке, годится только высококачественная доска.
Но, что клеить ерунду, что класть плавающим ерунду - целесообразности мало.
Качественную доску любым из способов укладки не испортить, если делать всё по технологии.

vago083050 написал:
Отсутствием разделительных порожков и бОльшим акустическим комфортом.

vago083050, вот тут непонятно: порожки не хотим (в теме "Укладка паркетной доски" указан план квартиры) и не хотим негативные последствия от нарушения влажностного режима эксплуатации. Какой метод укладки выбрать?

DrAndrew, чтобы совместить оба желания, надо клеить и поддерживать влажность на постояном уровне. Если это невозможно, то выбирать, что важнее или, наоборот, терпимее: присутствие порожков или чуть бОльшие щели при несоблюдении влажности.
По мне порожки - не камень преткновения, а щели - всё зависит от их значительности и отношения к факту их присутствия. У меня был случай в практике, когда пришлось проводить экспертизу немецкой паркетной доски Pamino и чешской Magnum для клиента, чтобы то, что он считал щелью между досками, уложенными плавающим способом, измерить и доказать, что её размер из области микрометрии. Представляю, что в случае укладки этой же доски с фиксацией к основанию, щели, видимо, показались бы ему Большим Колорадским каньоном. У всех своё представление о прекрасном, равно как и степень перфекционизма.
P.S. К слову сказать, помимо доски двух вышеуказанных производителей на этом же объекте присутствовал Черс, причём белый и без фаски, и даже при этом условии к его стыкам у него не было повода придраться и, сравнивая именно с его стыками, он и сделал вывод, что с досками других производителей что-то не то на стыках, ну, щели и всё тут
P.S.S. Вы купили отличную доску. Стелите плавающим способом на Tuplex, не забудьте про порожки и соблюдение прочих условий технологии укладки, эксплуатации, не пренебрегая своевременым уходом, и она прослужит Вам верой и правдой весь свой гарантийный срок - 30 лет - как минимум. А сэкономленное потратьте на что-нибудь приятное

Значит будем клеить, раз обнадежили. (Добавлю: Пока писалось это сообщение, вы дали совет стелить плавающим способом )
Теперь движемся к окончанию - следующие вопросы:

  1. Какой раскладкой и направлением уложить паркетную доску? От этого зависит объем закупаемой доски. Жду советов в теме "Укладка паркетной доски".
  2. Доску еще не купили. Поэтому: относительно предложений от продавцов. Фирменные (т.е. как бы официальные представители) магазины предлагают Kahrs Романов по цене 7292 руб. Если торговаться, то дают скидку 15%. В то же время есть предложения магазинов в Москве, в Питере и 6100, и 5546 руб. Как-то в прострации от такого ценообразования и такой торговли (торгуют паркетом, как на восточном базаре. Попробуйте поторговаться в фирменных магазинах при покупке IPhone, IPad или техники Mile, Sony). Может проясните ситуацию. Как быть?

DrAndrew, пароли, явки в личку. Всех накажем, а Вам сделаем по 7292, чтобы никаких базаров, а как в лучших домах айфона

vago083050, Личка же на этом форуме не работает
Логин, пароли и явки указаны в моем профиле в разделе "Интересы".

vago083050, качество айфона тоже приветствуется

DrAndrew, Как торгуют так могу объяснить. Есть несколько вариантов:

  1. Торговля оборотом товара. Торгуют по закупке или с небольшим % накрутки, лишь бы получить деньги. Этими деньгами перекрывают прошлую продажу товара и отгружают "вчерашнему покупателю паркет. А Вы свой паркет получите только тогда-когда завтрашний покупатель купит новый паркет. Так и продают по огромным скидкам (в ноль) делая видимость бойкой торговли для завода и ждут своего клиента который сможет купить за большой %. Но тут есть подвох - такая кантора легко прогорает или просто закрывается, когда накапливаются долги за неимением продаж. И последних клиентов просто кидают на деньги.
  2. Можно просто в фирменную упаковку или в любую другую упаковку (всё зависит от "лоха") впарить подделку. Массив и инженерку легче всего подделать. И подделывают в основном дорогие доски.
  3. Есть просто продавцы которые продают за энтузиазм доску (лишь бы что-нибудь заработать) или надеются скидкой на доску выбить для себя укладку или продать за дорого химию и доборы.
  4. Конкуренция фабрик паркета или больших дилеров. Сбивают цену на рынке, чтобы подсадить на свой товар. Понижают свою дельту или чаще снижают качество продукта. Тут таким образов убивают конкурента.
    Во всех случаях как в Пирамиде. Главное не быть крайним и не пострадать. Верить в низкую цену - это как в президента страны.

DrAndrew,
7292, 5546 аааааааахтунг.
за эту цену, к Вам приедут и уложат доску 180 мм. шириной, сорт натур (если рустик, то дешевле), покрасим в любой цвет из осмо/лоба/биофа.
Это цена с работой, укладкой и всеми материалами.
ну если только Вы не из Владивостока )
что за бред Вам предлагают?

Чёрный танк,
Отлично написано!
не буду писать про конкретного конкурента, но он работает именно по первому пункту.

Купил паркетную доску фирмы Таркетт, распаковал одну пачку посмотреть, вынул доску, а она выгнута (ценным слоем наружу, центр выше сантиметра на 2 от плоскости), вынул из другой пачки - тоже выгнута, но меньше. Остальные пачки не стал распаковывать, думал, полежит, акклиматизируется, но прошло уже дней 10, а вынутая доска так и осталась выгнутой. Что это? Нормально или доска бракованная?