Выбор паркетной доски

nookie, качество у Coswick достойное. Устойчивость к царапинам определяется покрытием, если думать об этом, то нужно выбирать ламинат, ну, или паркет без покрытия и покрывать маслом которое легко восстанавливается местно. Селекция порой не дотягивает до заявленной, но это субъективно и не повод для отказа, тем более в таком мелком формате. При том, что этот формат с микрофаской, то можно посмотреть для сравнения и успокоения души: Panaget Tavolini Любой из них с задачей справится достойно. При фиксации к основанию важно кто и как будет укладывать, а не сам материал.

nookie написал : Насколько тот же Козвик чувствителен к влаге

К влаге чувствительно всё. В меньшей степени плавающий, но в Вашем дизайне это только Golvabia Art 7мм. А в клеевом естественно двухслойник будет менее восприимчив нежели массив. Микрофаска поможет снивелировать возможные щели, а они будут, если влажность не соблюдать, но не такие значительные, т.к. формат небольшой. Тут вопрос вашего отношения к мелким недостаткам деревянных полов первичен.

Если бы мне нужна была ёлка на клей, то я бы сначала нашёл укладчика, и только потом искал бы бы нужный цвет и производителя, если цена устроила, то брал бы его, а если не устроила, то любой самый дешёвый, но без покрытия, и затонировал бы как надо, и проконтролировал бы весь процесс укладки, а массив или двухслойник, с щелями или без и какого размера возможные щели - дело десятое, и на самом деле не такое принципиальное.

Vago083050 А где можно купить данную комбинацию по этой цене? Трёхполосный Дуб Комо - 1750 руб./кв.м Сортировка Таун. Сатиновый лак. Размер 2423*200*15мм Ой, Сорри, нашел даже по 1 695)))

ВалерийТ, у меня:)

nookie, С таким бюджетом я бы вообще посоветовал Вам массив. Он, на мой взгляд, и надежнее и экологичнее, так как не имеет слоев, которые промазываются клеем. Ну, вести полемику о + и -, действительно, можно очень долго. Однако, я имею твердое убеждение, что цельный кусок древесины, как, например, гвоздь, расклеить и разрушить куда тяжелее, чем склейку из разных пород

Массив получается сильно дороже. Остановился на Coswick Ренессанс шамбор по 2830руб/м2

массив всегда дешевле инженерки правильной за эту цену можно сделать инженерку с верхним слоем в 6.5 мм 140 мм. шириной сорт натур массив шириной 130 мм. будет на 300 руб. дешевле!!!!

вы точно посчитали все вместе с работой и расходником? У Coswick 4мм ламель + 8.7мм влагостойкая фанера - цена 2840руб/м2 с учетом укладки елкой.

Я у вас считался - во-первых равнодлинная инженерка от 100м2 ( у меня 30-35м2 ), во-вторых это работа по массиву + расходники у Вас вышли чуть меньше 3000 руб/м2 (без учета самой доски). Поэтому в моем случае coswick + двухкомпонентный клей получается чуть дешевле массива (отсутствие фанеры, тонировки, масла и т.д.). Может что-то не так посчитали? Хотел изначально вашу инженерку брать двухслойную "селект", но ее 35м2 равной длины под укладку елкой делать не будут, да и цена с учетом тонировок и прочего, вылезает из бюджета.

nookie написал : вы точно посчитали все вместе с работой и расходником? У Coswick 4мм ламель + 8.7мм влагостойкая фанера - цена 2840руб/м2 с учетом укладки елкой. Я у вас считался - во 1х равнодлинная инженерка от 100м2 ( у меня 30-35м2 ), во вторых - работа по массиву + расходники у Вас вышли чуть меньше 3000 руб/м2 (без учета самой доски). Поэтому в моем случае coswick + двухкомпонентный клей получается чуть дешевле массива. Может что-то не так посчитали? Хотел изначально вашу инженерку брать двухслойную "селект", но ее 35м2 равной длины под укладку елкой делать не будут, так что се ля ви.

ждем фотоотчета. Рисунок интересный, но я бы выбрал французскую елку в таком варианте

moiparket написал : за эту цену можно сделать инженерку с верхним слоем в 6.5 мм 140 мм.

А зачем нам эти 6.5мм? Я паркетную доску Kahrs-дуб беру не в первый раз: за 6 с гаком лет - как будто вчера уложили (на подложке, 101кв.м). За влажностью не слежу, но щелей всё равно нет. Не скрипит абсолютно. Нафига мне её шлифовать-циклевать? Покрыть так красиво лаком, как в заводских условиях, всё равно не смогу. :confused: Толщина верхнего слоя- очень сомнительное преимущество, как к примеру, покраска потолков краской, допускающей многократную мойку. :swoon Проблем с укладкой доски плавающим способом гораздо меньше, теоретически (не проверял) можно разобрать и поменять побитую, а не циклевать ради неё весь пол...Кстати, подложка, насколько понимаю, снижает уровень ударного шума к соседям (хотя это второстепенно: по паркетной доске на каблуках не ходят). Сейчас вот (2мес.назад) заказал на 2 квартиры дочкам не самые дорогие варианты: 1) Дуб Верона - 2-х полоска, селекция "таун" (средняя), матовый лак, обработка щёткой (очень поверхность понравилась)- http://www.kahrs.com/ru-RU/Consumer/Products/Floors/Kahrs-Original/European-Naturals-Collection/-2/

• вышло со скидкой ок. 3000р/м2 2) Дуб Ницца (OAK Nice) - 3-х полоска, селекция "таун" (средняя), шелковисто-матовый лак - http://www.kahrs-twinstore.ru/catalog/show-127.htm
• со скидкой менее 1900р/м2 (точно не помню).

Prok12 написал : А зачем нам эти 6.5мм? Я паркетную доску Kahrs-дуб беру не в первый раз: за 6 с гаком лет - как будто вчера уложили (на подложке, 101кв.м). За влажностью не слежу, но щелей всё равно нет. Не скрипит абсолютно. Нафига мне её шлифовать-циклевать? Покрыть так красиво лаком, как в заводских условиях, всё равно не смогу. :confused: Толщина верхнего слоя- очень сомнительное преимущество, как к примеру, покраска потолков краской, допускающей многократную мойку. :swoon Проблем с укладкой доски плавающим способом гораздо меньше, теоретически (не проверял) можно разобрать и поменять побитую, а не циклевать ради неё весь пол...Кстати, подложка, насколько понимаю, снижает уровень ударного шума к соседям (хотя это второстепенно: по паркетной доске на каблуках не ходят). Сейчас вот (2мес.назад) заказал на 2 квартиры дочкам не самые дорогие варианты: 1) Дуб Верона - 2-х полоска, селекция "таун" (средняя), матовый лак, обработка щёткой (очень поверхность понравилась)- http://www.kahrs.com/ru-RU/Consumer/Products/Floors/Kahrs-Original/European-Naturals-Collection/-2/

• вышло со скидкой ок. 3000р/м2 2) Дуб Ницца (OAK Nice) - 3-х полоска, селекция "таун" (средняя), шелковисто-матовый лак - http://www.kahrs-twinstore.ru/catalog/show-127.htm
• со скидкой менее 1900р/м2 (точно не помню).

по поводу различий паркетной доски и инженерной - очень уж много написано в этой ветке форума. Вам нравится продукция Черс - отлично! Это действительно один из лучших производителей ПД. Но сравнивать двухполосную, а тем более трехполосную ПД и инженеркой - не вариант. Инженерка тоже разная бывает. Есть эконом - как альтернатива ПД, есть эксклюзив, который сильно дороже массива. Моя фишка - мы покрываем маслом. Тактильно - это сильно разные ощущения. ну и патриотизм :). Искренне пропагандирую российскую продукцию и ничего зазорного в этом не вижу

moiparket написал : Моя фишка - мы покрываем маслом. Тактильно - это сильно разные ощущения.

Мне пол под маслом не нравится по внешнему виду, возникает ощущение "недоделанности" (у Черса можно было выбрать ту же Верону и под маслом)- но это дело вкуса. И ухода, насколько знаю, масло требует особого. Видимо, в домашних условиях масло нанести проще, чем сделать такую же лакированную поверхность, как в заводских условиях у ПД. Ничего не имею против инженерки или массивной доски, но как представлю укладку на фанеру + клей....уууу. С непосредственной укладкой на стяжку тоже не всё так просто!

Prok12 написал : А зачем нам эти 6.5мм?

Умение преподнести ограниченные технологические возможности как "эксклюзивнейшие достоинства" - это такая разновидность патриотизма;)

ПРИЗНАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО:

• невозможность минимизировать толщину рабочего слоя до требуемых и/или достаточных заказчику в тех или иных условиях;

• недоступность технологии производства трехслойной конструкции, позволяющей экономить ценную древесину и делать замок, допускающий укладку в том числе и плавающим способом без лишних временных и финансовых затрат;

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур;

• ЭТО ничто иное как ОГРАНИЧЕННОСТЬ тех самых технологических ВОЗМОЖНОСТЕЙ, мотивации нет. Что остается делать? Вещать, что это всё "зло буржуинское никому ненужное да ещё и задорого":) А значительность толщины рабочего слоя, двухслойность или однослойность конструкции, укладка исключительно с фиксацией, покрытие натуральным маслом - это "вселенское добро патриотичное за умеренные деньги":) Забывая сказать, что на высокотехнологичных предприятиях это тоже всё возможно и существует:) На том и стоят;)

Внедрение самых передовых технологий - есть патриотизм. В этом смысле самыми патриотичными видятся Kahrs-Karelia-Upofloor и Quick Step, открывшие современнейшие производства в РФ, продукция которых продается не только на внутреннем рынке, но и экспортируется. Капитал иностранный, но организованы рабочие места и налоги платятся здесь, опять же удешевили продукцию. Made in Russia - чем не патриотизм?:confused:

Prok12 написал : возникает ощущение "недоделанности"

не совсем понятное утверждение. У нас продается массив и инженерка и под лаком и под маслом. Силой я никого не заставляю выбирать финишное покрытие. Да и как будешь заставлять, когда человек платит приличные деньги. Я всегда даю попробовать, пощупать. Выходим на улицу даже, чтобы посмотреть, как выглядит вне помещения. Повторюсь, что у меня 90% выбирают натуральное масло.

Prok12 написал : И ухода, насколько знаю, масло требует особого.

Весь "особый" уход - это обычно добавление колпачка спецсредства при влажной уборке. ВСЕ! ничего больше. НО! Про это всегда как-то забывают упомянуть, что его не надо шлифовать через 5-7 лет, как поверхность под лаком. Вот конкретный случай. Года четыре тому назад делали индустриальный паркет. Весь дом - а это порядка 200 метров квадратных. Причем и кухни и коридор - в общем, по всей площади. Так вот буквально перед новым годом звонит хозяйка. Пообщались. Очень довольна, но звонит, чтобы уточнить марку масла, т.к. хочет коридор "освежить". Масло ей обошлось (банка 0,75) где-то в 1500 руб. Работа сына - бесплатно (поползал на коленях 20 минут), ну и полотенца рублей 50. И ВСЕ! И новый коридор. Мне действительно было приятно, когда она перезвонила с благодарностями.

Prok12 написал : Видимо, в домашних условиях масло нанести проще, чем сделать такую же лакированную поверхность, как в заводских условиях у ПД.

Масло ВСЕГДА наносить сложнее, если наносить его классическим способом. Поставить линию по УФ-отверждению - очень недорого, относительно остальных затрат. Наносить профессионально (растиранием) и особенно тонированное масло и в домашних и в производственных условиях всегда сложнее.

Prok12 написал : Ничего не имею против инженерки или массивной доски, но как представлю укладку на фанеру + клей....уууу

Что есть, то есть. Есть даже на этом форуме человек, который самостоятельно! уложил массив на стяжку. Здесь тоже присутствуют с десяток товарищей, которым укладывали инженерку на стяжку прямо. Это не есть простой вариант, но у нас двухслойную доску делают в 40% именно так.

vago083050 написал : Умение преподнести ограниченные технологические возможности как "эксклюзивнейшие достоинства" - это такая разновидность патриотизма

утверждение мне не понятно, но ключевая разница между нами - ты продавец и никакой добавленной стоимости к продукции не добавляешь, а я продаю отечественную продукцию, которая через сырье, обработку, производство дает з.п. и налоги в России, а я еще потом плачу налоги и з.п. людям здесь. Ты не можешь отвечать за качество, т.к. ты только продаешь, а у меня покупатели приезжают в офис и видят и общаются именно со мной и знают, что я и только я отвечаю за свою продукцию.

vago083050 написал :

• невозможность минимизировать толщину рабочего слоя до требуемых и/или достаточных заказчику в тех или иных условиях

наверное, я где-то это не четко это описал, но у нас есть и замковая инженерная доска с толщиной ценного слоя 3,3 мм. Она может укладываться и плавающим способом. Я не очень люблю ее, но продать могу. Однополосная с шириной 150 мм. Подскажи, сколько это будет стоить у Черса или Карелии??? напомнить? - от 2700!!! ключевое слово ОТ! т.е. реально это 3000 и выше. У меня это будет в районе 2500. Лак дешевле. Выкрасы в ближайшее время будем дорабатывать.

vago083050 написал :

• недоступность технологии производства трехслойной конструкции, позволяющей экономить ценную древесину и делать замок, допускающий укладку в том числе и плавающим способом без лишних временных и финансовых затрат;

как я написал чуть выше, делается и трехслойная конструкция, где нижний слой - фанера, потом рейки из хвои и потом дуб.

vago083050 написал :

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур

покрывается доска лаком - без проблем. Откуда у тебя подобная информация то? ты реально думаешь, что я сижу в сарайке и строгаю и клею эту доску???? завод делает около 10 000 кв.м. метров доски. Это и массив и инженерка. 100 - 120 тысяч кв.м. в год - тебе этого мало?

vago083050 написал :

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур;

даже комментировать эту глупость не буду. Высылаю тебе видео (фото снять не смог, т.к. длина линии более 50 метров). Специально даже закачал его http://youtu.be/YHJkEaB_jhg.

vago083050 написал :

• ЭТО ничто иное как ОГРАНИЧЕННОСТЬ тех самых технологических ВОЗМОЖНОСТЕЙ, мотивации нет.

Скажем так, у меня на производстве станки от Beaver, Houfek, Axel Wirth. Но и не стоит такой задачи, как конкурировать с гигантами.

vago083050 написал : Вещать, что это всё "зло буржуинское никому ненужное да ещё и задорого"

никогда такого не говорил. У меня есть возможность продавать любого из названных тобою производителей и еще кучи других. Образцов в свое время купил кучу, но я не продаю. Но, заметь, я никогда не говорю, что ПД - хрень и развод покупателя. просто ТЫ и другие продавцы никогда не говорят, что это в сущности одноразовое покрытие и за такие деньги. Что вся красота эта будет держаться лет 5-8. Когда придет время "обновить" вся "красота" уйдет в недра шлифовальной машины и останется только дуб и дай Бог, чтобы замки не поломались, тогда вообще можно попасть на полный демонтаж. Да и реально ПД шлифовать можно один раз, хотя продавцы скажут, что раза 3-4. Только вот скажи, ты когда-нибудь сам шлифовал ПД? Ты уверен, что все знают, что желательно барабанной машинкой ее не шлифовать? И ты уверен, что у всех паркетчиков есть машинки от Lagler типа Hummel , Trio?

Твои доводы, ессно, имеют право на жизнь, хотя, ты уж без обид, когда в личке общаемся с коллегами, дабы не выносить это на общий суд, над тобой посмеиваются. :) ты красиво пишешь - это бесспорно.

но ты:

1. теоретик (скажи, сколько метров ты уложил ручками, отшлифовал или покрыл?)
2. продавец. Это ни хорошо и ни плохо. Но ты продал, деньги получил и можешь забыть. Любые договора - филькина грамота и ты это знаешь. Ко мне клиенты обращаются и через 5 лет. Ты просто продаешь чужую продукцию и чем здесь гордиться - для меня загадка, а я продаю свою и могу этим гордиться и в этом ключевая разница между нами. И я хочу, чтобы дети мои этим же занимались и задача моя оставить после себя какое-то дело. А что можешь ты про себя сказать? магазин оставишь? :) и договора с Черсом и Карелией? а я вот планирую расширение ассортимента услуг. Так что все еще впереди.

ЗЫ: И что-то я не слышал, чтобы Черс в России производился.

moiparket написал : Да и реально ПД шлифовать можно один раз, хотя продавцы скажут, что раза 3-4.

Ещё раз повторюсь: мне и 1 (одного) раза НЕ НАДО! Это чистой воды маркетинг. Покрытие лаком в домашних условиях после шлифовки мне лично не нравится. Выглядит колхозно. Маслом - да, почти не заметно в каких условиях покрывали. Но к внешнему виду поверхности под маслом (брррр...), к защитным свойствам самого масла (сильно сомневаюсь, что оно защищает дерево так же, как многослойный лак) душа не - лежит.

moiparket написал : Что вся красота эта будет держаться лет 5-8.

Не соглашусь. У меня, как говорил выше, за 6.5лет ПД Черз-дуб (3-х полоска, не дорогая) - ни малейших изменений. На другой квартире - штучный дубовый паркет за 5 лет на толстой фанере уже потрескался между плашками (надо было, видимо, за влажностью следить). Будем шлифовать/шпаклевать/покрывать лаком заново. Если б не эта фанера, прибитая к стяжке (на которую он поклеен) - вынес бы нафиг. Думаю, 5-8 лет - это наоборот: срок службы самопального покрытия лаком какого-либо вида дерева на полу, после которого желательны шлифовка/обновление.