Выбор паркетной доски

Prok12 написал : А зачем нам эти 6.5мм?

Умение преподнести ограниченные технологические возможности как "эксклюзивнейшие достоинства" - это такая разновидность патриотизма;)

ПРИЗНАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО:

• невозможность минимизировать толщину рабочего слоя до требуемых и/или достаточных заказчику в тех или иных условиях;

• недоступность технологии производства трехслойной конструкции, позволяющей экономить ценную древесину и делать замок, допускающий укладку в том числе и плавающим способом без лишних временных и финансовых затрат;

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур;

• ЭТО ничто иное как ОГРАНИЧЕННОСТЬ тех самых технологических ВОЗМОЖНОСТЕЙ, мотивации нет. Что остается делать? Вещать, что это всё "зло буржуинское никому ненужное да ещё и задорого":) А значительность толщины рабочего слоя, двухслойность или однослойность конструкции, укладка исключительно с фиксацией, покрытие натуральным маслом - это "вселенское добро патриотичное за умеренные деньги":) Забывая сказать, что на высокотехнологичных предприятиях это тоже всё возможно и существует:) На том и стоят;)

Внедрение самых передовых технологий - есть патриотизм. В этом смысле самыми патриотичными видятся Kahrs-Karelia-Upofloor и Quick Step, открывшие современнейшие производства в РФ, продукция которых продается не только на внутреннем рынке, но и экспортируется. Капитал иностранный, но организованы рабочие места и налоги платятся здесь, опять же удешевили продукцию. Made in Russia - чем не патриотизм?:confused:

Prok12 написал : возникает ощущение "недоделанности"

не совсем понятное утверждение. У нас продается массив и инженерка и под лаком и под маслом. Силой я никого не заставляю выбирать финишное покрытие. Да и как будешь заставлять, когда человек платит приличные деньги. Я всегда даю попробовать, пощупать. Выходим на улицу даже, чтобы посмотреть, как выглядит вне помещения. Повторюсь, что у меня 90% выбирают натуральное масло.

Prok12 написал : И ухода, насколько знаю, масло требует особого.

Весь "особый" уход - это обычно добавление колпачка спецсредства при влажной уборке. ВСЕ! ничего больше. НО! Про это всегда как-то забывают упомянуть, что его не надо шлифовать через 5-7 лет, как поверхность под лаком. Вот конкретный случай. Года четыре тому назад делали индустриальный паркет. Весь дом - а это порядка 200 метров квадратных. Причем и кухни и коридор - в общем, по всей площади. Так вот буквально перед новым годом звонит хозяйка. Пообщались. Очень довольна, но звонит, чтобы уточнить марку масла, т.к. хочет коридор "освежить". Масло ей обошлось (банка 0,75) где-то в 1500 руб. Работа сына - бесплатно (поползал на коленях 20 минут), ну и полотенца рублей 50. И ВСЕ! И новый коридор. Мне действительно было приятно, когда она перезвонила с благодарностями.

Prok12 написал : Видимо, в домашних условиях масло нанести проще, чем сделать такую же лакированную поверхность, как в заводских условиях у ПД.

Масло ВСЕГДА наносить сложнее, если наносить его классическим способом. Поставить линию по УФ-отверждению - очень недорого, относительно остальных затрат. Наносить профессионально (растиранием) и особенно тонированное масло и в домашних и в производственных условиях всегда сложнее.

Prok12 написал : Ничего не имею против инженерки или массивной доски, но как представлю укладку на фанеру + клей....уууу

Что есть, то есть. Есть даже на этом форуме человек, который самостоятельно! уложил массив на стяжку. Здесь тоже присутствуют с десяток товарищей, которым укладывали инженерку на стяжку прямо. Это не есть простой вариант, но у нас двухслойную доску делают в 40% именно так.

vago083050 написал : Умение преподнести ограниченные технологические возможности как "эксклюзивнейшие достоинства" - это такая разновидность патриотизма

утверждение мне не понятно, но ключевая разница между нами - ты продавец и никакой добавленной стоимости к продукции не добавляешь, а я продаю отечественную продукцию, которая через сырье, обработку, производство дает з.п. и налоги в России, а я еще потом плачу налоги и з.п. людям здесь. Ты не можешь отвечать за качество, т.к. ты только продаешь, а у меня покупатели приезжают в офис и видят и общаются именно со мной и знают, что я и только я отвечаю за свою продукцию.

vago083050 написал :

• невозможность минимизировать толщину рабочего слоя до требуемых и/или достаточных заказчику в тех или иных условиях

наверное, я где-то это не четко это описал, но у нас есть и замковая инженерная доска с толщиной ценного слоя 3,3 мм. Она может укладываться и плавающим способом. Я не очень люблю ее, но продать могу. Однополосная с шириной 150 мм. Подскажи, сколько это будет стоить у Черса или Карелии??? напомнить? - от 2700!!! ключевое слово ОТ! т.е. реально это 3000 и выше. У меня это будет в районе 2500. Лак дешевле. Выкрасы в ближайшее время будем дорабатывать.

vago083050 написал :

• недоступность технологии производства трехслойной конструкции, позволяющей экономить ценную древесину и делать замок, допускающий укладку в том числе и плавающим способом без лишних временных и финансовых затрат;

как я написал чуть выше, делается и трехслойная конструкция, где нижний слой - фанера, потом рейки из хвои и потом дуб.

vago083050 написал :

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур

покрывается доска лаком - без проблем. Откуда у тебя подобная информация то? ты реально думаешь, что я сижу в сарайке и строгаю и клею эту доску???? завод делает около 10 000 кв.м. метров доски. Это и массив и инженерка. 100 - 120 тысяч кв.м. в год - тебе этого мало?

vago083050 написал :

• отсутствие возможности покрытия лаком и/или маслом УФ-отверждения, позволяющей реализовывать готовую к укладке продукцию без производства дополнительных работ, с качеством недостижимым руками, и повышающей практичность напольного покрытия в довольно длительном интервале срока эксплуатации без восстанавливающих процедур;

даже комментировать эту глупость не буду. Высылаю тебе видео (фото снять не смог, т.к. длина линии более 50 метров). Специально даже закачал его http://youtu.be/YHJkEaB_jhg.

vago083050 написал :

• ЭТО ничто иное как ОГРАНИЧЕННОСТЬ тех самых технологических ВОЗМОЖНОСТЕЙ, мотивации нет.

Скажем так, у меня на производстве станки от Beaver, Houfek, Axel Wirth. Но и не стоит такой задачи, как конкурировать с гигантами.

vago083050 написал : Вещать, что это всё "зло буржуинское никому ненужное да ещё и задорого"

никогда такого не говорил. У меня есть возможность продавать любого из названных тобою производителей и еще кучи других. Образцов в свое время купил кучу, но я не продаю. Но, заметь, я никогда не говорю, что ПД - хрень и развод покупателя. просто ТЫ и другие продавцы никогда не говорят, что это в сущности одноразовое покрытие и за такие деньги. Что вся красота эта будет держаться лет 5-8. Когда придет время "обновить" вся "красота" уйдет в недра шлифовальной машины и останется только дуб и дай Бог, чтобы замки не поломались, тогда вообще можно попасть на полный демонтаж. Да и реально ПД шлифовать можно один раз, хотя продавцы скажут, что раза 3-4. Только вот скажи, ты когда-нибудь сам шлифовал ПД? Ты уверен, что все знают, что желательно барабанной машинкой ее не шлифовать? И ты уверен, что у всех паркетчиков есть машинки от Lagler типа Hummel , Trio?

Твои доводы, ессно, имеют право на жизнь, хотя, ты уж без обид, когда в личке общаемся с коллегами, дабы не выносить это на общий суд, над тобой посмеиваются. :) ты красиво пишешь - это бесспорно.

но ты:

1. теоретик (скажи, сколько метров ты уложил ручками, отшлифовал или покрыл?)
2. продавец. Это ни хорошо и ни плохо. Но ты продал, деньги получил и можешь забыть. Любые договора - филькина грамота и ты это знаешь. Ко мне клиенты обращаются и через 5 лет. Ты просто продаешь чужую продукцию и чем здесь гордиться - для меня загадка, а я продаю свою и могу этим гордиться и в этом ключевая разница между нами. И я хочу, чтобы дети мои этим же занимались и задача моя оставить после себя какое-то дело. А что можешь ты про себя сказать? магазин оставишь? :) и договора с Черсом и Карелией? а я вот планирую расширение ассортимента услуг. Так что все еще впереди.

ЗЫ: И что-то я не слышал, чтобы Черс в России производился.

moiparket написал : Да и реально ПД шлифовать можно один раз, хотя продавцы скажут, что раза 3-4.

Ещё раз повторюсь: мне и 1 (одного) раза НЕ НАДО! Это чистой воды маркетинг. Покрытие лаком в домашних условиях после шлифовки мне лично не нравится. Выглядит колхозно. Маслом - да, почти не заметно в каких условиях покрывали. Но к внешнему виду поверхности под маслом (брррр...), к защитным свойствам самого масла (сильно сомневаюсь, что оно защищает дерево так же, как многослойный лак) душа не - лежит.

moiparket написал : Что вся красота эта будет держаться лет 5-8.

Не соглашусь. У меня, как говорил выше, за 6.5лет ПД Черз-дуб (3-х полоска, не дорогая) - ни малейших изменений. На другой квартире - штучный дубовый паркет за 5 лет на толстой фанере уже потрескался между плашками (надо было, видимо, за влажностью следить). Будем шлифовать/шпаклевать/покрывать лаком заново. Если б не эта фанера, прибитая к стяжке (на которую он поклеен) - вынес бы нафиг. Думаю, 5-8 лет - это наоборот: срок службы самопального покрытия лаком какого-либо вида дерева на полу, после которого желательны шлифовка/обновление.

Prok12 написал : Ещё раз повторюсь: мне и 1 (одного) раза НЕ НАДО! Это чистой воды маркетинг. Покрытие лаком в домашних условиях после шлифовки мне лично не нравится. Выглядит колхозно. Маслом - да, почти не заметно в каких условиях покрывали. Но к внешнему виду поверхности под маслом, к защитным свойствам самого масла (сильно сомневаюсь, что оно защищает дерево так же, как многослойный лак) душа не - лежит.

Если Вы можете себе позволить менять каждые лет 10 напольное покрытие - это прекрасно и я абсолютно искренне рад за Вас. Но абсолютное большинство потребителей хотят пол не на год и не на 10. Менять его каждые 10 лет не многие себе могут позволить, даже не с финансовой т.з., а просто не удобно мебель и все-все выносить, где-то хранить и т.п. Уверен, что вы знаете, что это такое.

По поводу нанесения лака и колхозно... ну если вот это вы называете "колхозом", тогда не знаю даже. К сожалению, и это естественно, после решения проблемы с напольным покрытием клиенты эту тему уже не посещают :))) и, соответственно, ничего не говорят. Но я 100% могу утверждать, что не один десяток людей только с этого сайта и только через меня (а сколько у других людей заказывали) делали масло. Царапается и лак и масло, но локально подремонтировать масло можно, а вот лак нельзя. Но если душа не лежит - то хороший лак и будет Вам счастье!

moiparket написал : По поводу нанесения лака и колхозно... ну если вот это вы называете "колхозом"

Поверьте, я видел, как на очень красивых раскладках паркета смотрится именно лак. Повторюсь: КОЛХОЗНО, с лаком, нанесённым в заводских условиях ни в какое сравнение не идёт. Особенно отталкивает, когда слой лака толстый - от души, так что структуру дерева не почувствовать. Смею предположить, что и по стойкости к нагрузкам и царапинам "домашнее" лаковое покрытие уступает "заводскому" (не говоря уже о покрытии маслом).

Prok12 написал : Поверьте, я видел, как на очень красивых раскладках паркета смотрится именно лак. Повторюсь: КОЛХОЗНО, с лаком, нанесённым в заводских условиях ни в какое сравнение не идёт. Особенно отталкивает, когда слой лака толстый - от души, так что структуру дерева не почувствовать. Смею предположить, что и по стойкости к нагрузкам и царапинам "домашнее" лаковое покрытие уступает "заводскому" (не говоря уже о покрытии маслом).

да я верю. Вы думаете, мы не встречаем паркет под несколькими слоями лака. Раньше ведь как делали. "обновить" - т.е. толстый слой лака поверх старого. Иногда бывает до 10 слоев таких набирается. Шкурка горит под таким лаком только в путь. Одна шкура на 1 кв.м. - легко. Смотрится ужасно. но сейчас лаки другие немного. По поводу крепости лака в заводских условиях или нет - не готов сказать, но качество шлифовки однозначно выше на производстве.

moiparket написал : но ключевая разница между нами - ты продавец и никакой добавленной стоимости к продукции не добавляешь

Почему же, мы и укладываем тоже.

moiparket написал : но у нас есть и замковая инженерная доска с толщиной ценного слоя 3,3 мм. Она может укладываться и плавающим способом. Я не очень люблю ее, но продать могу.

Покажи где она лежит? Догадываюсь даже почему не продаешь:) Видал я массив на замках:eek:

moiparket написал : Однополосная с шириной 150 мм. Подскажи, сколько это будет стоить у Черса или Карелии??? напомнить? - от 2700!!! ключевое слово ОТ! т.е. реально это 3000 и выше.

Черс Линнея 1800*150*7мм браш покрытая маслом или лаком стОит от 2200руб. Могёшь такую?;) Можешь не отвечать. Знаю, что скажешь "зло это и всё такое...";) А у меня все клиенты от неё в восторге, проверено годами эксплуатации.

moiparket написал : У меня это будет в районе 2500.

Поздравляю! Всё правильно дороже она и не должна стоить, это ж не Черс:)

moiparket написал : Ты не можешь отвечать за качество, т.к. ты только продаешь, а у меня покупатели приезжают в офис и видят и общаются именно со мной и знают, что я и только я отвечаю за свою продукцию.

С чего бы это я не могу?:eek::cool:У меня ровно тоже самое:) С той лишь разницей, что продукцию Черс я не называю "своей", т.к. лично руками своими не делаю её. А ты видно сам у станка стоишь;)

moiparket написал : ты реально думаешь, что я сижу в сарайке и строгаю и клею эту доску???? завод делает около 10 000 кв.м. метров доски. Это и массив и инженерка. 100 - 120 тысяч кв.м. в год - тебе этого мало?

Мне достаточно того, что на этом "заводе" нет системы контроля влажности.

moiparket написал : никогда такого не говорил.

:D:D Сам найдешь или мне поискать?

moiparket написал : просто ТЫ и другие продавцы никогда не говорят, что это в сущности одноразовое покрытие и за такие деньги.

А зачем мне им врать?:confused:

moiparket написал : но ты:

1. теоретик (скажи, сколько метров ты уложил ручками, отшлифовал или покрыл?)
2. продавец. Это ни хорошо и ни плохо. Но ты продал, деньги получил и можешь забыть.

Это ты меня типа оскорбил?;) Сколько ты диссертаций написал?:p Ладно, считаем, что я этого не увидел:) Не буду уподобляться тебе.

moiparket написал : ЗЫ: И что-то я не слышал, чтобы Черс в России производился.

Kahrs-Karelia-Upofllor - это концерн такой (объединились пару лет назад), который в РФ производит Polarwood, Upoflloor, Karelia.

moiparket написал : Если Вы можете себе позволить менять каждые лет 10 напольное покрытие - это прекрасно и я абсолютно искренне рад за Вас.

Да с чего бы его менять то? Сдается, ты хорошой доски то и не видал после длительной эксплуатации.

Prok12 написал : Особенно отталкивает, когда слой лака толстый - от души, так что структуру дерева не почувствовать.

А можешь сделать так, чтобы лак был почти как масло на ощупь? А Черс может, и слоев всего четыре, и структура дерева чувствуется, и браш, и уход минимальный, и практичность высокая остается:)

vago083050 написал : Kahrs-Karelia-Upofllor - это концерн такой (объединились пару лет назад), который в РФ производит Polarwood, Upoflloor, Karelia.

ага :) к слову это "объединение" производит не только "дерево", они к слову лидер и по кварцвинилу, и чичас в больбе за экологию производят эластичные (гибкие) покрытия без содержания ПВХ, многим пока на это дело (отсутствие ПВХ) .... как бы это помягче ... все равно, но некоторые начинают задумываться о экологии собственного пространства

vago083050 написал : Почему же, мы и укладываем тоже

я спрашиваю не "мы", а ты сам, лично укладывал? хоть на клей, хоть на подложку. Я ни разу сам ПД не укладывал. Массив, паркет, инженерку - да. Не очень много, но на круг метров 500-700 получиться.

vago083050 написал : Покажи где она лежит? Догадываюсь даже почему не продаешь Видал я массив на замках

ты читать то умеешь? уж без обид. Я ж тебе написал, это не массив. Это аналог той же ПД, но нижнее основание - это фанера, а среднее - та же хвоя. Но я хвою не люблю, поэтому и не продаю. Я для себя решил уже давно, что продавать надо то, в чем уверен. Хвоя не в этом формате.

vago083050 написал : Черс Линнея 1800*150*7мм браш покрытая маслом или лаком стОит от 2200руб. Могёшь такую?

такой го%%о продукт мне не то что продавать, а в руки было брать противно. Ты можешь спорить сколько угодно, но 7 мм. толщина.... а чего не 2 мм.??? вообще можно ламельку неклеить - и все хорошо будет. И по цене отлично выйдет.

vago083050 написал : А ты видно сам у станка стоишь

а ты что, против? именно поэтому я гарантирую качество и называю продукцию своей, а не сделанной где-то там. Ты ее продаешь. Ты никак не можешь понять эту разницу или принять. Возраста твоего не знаю, но лет 10 назад я был таким же как и ты сейчас. Сейчас мне 40. Надеюсь, посчитать все сможешь.

vago083050 написал : Мне достаточно того, что на этом "заводе" нет системы контроля влажности.

доска на производстве не хранится. Склад - там строгий температурно-влажностный контроль. Температура 20-22% и влажность около 50%. На производстве доска лежит не больше 3 дней. Влажность держится всегда в районе 40% вне зависимости от температуры. Какие еще параметры тебе нужны?

vago083050 написал : А зачем мне им врать?

врать - не говорить? или врать, говорить, что его можно обновлять 3-4 раза, как везде написано? Я, как человек, который еще пару лет назад руководил 5-ью бригадами шлифовальщиков по Москве, могу тебе точно сказать, что МАКСИМУМ - это один раз ее можно шлифануть. И вся твоя красота убежит в далекие дали. Да и дай Бог, чтобы один раз получилось.

vago083050 написал : Сколько ты диссертаций написал? Ладно, считаем, что я этого не увидел Не буду уподобляться тебе.

зачем уподобляться, да и обижаться не стоит. Я ж тебе простой вопрос задал "сколько кв.м. ты сам, собственными руками уложил"? Вроде ничего оскорбительного. Про Карелию и Упофлор я и без тебя знаю. Я тебя спросил про ПД Черс!!! читай внимательнее, плз. А мне сдается, это ты не видел, во что превращается ПД через 10 лет. Еще раз повторюсь, что ты ее продал и забыл, а на "обновление" ака перешлифовку вызывают именно паркетчиков и именно мы видим, во что доска превращается.

по поводу лака как масла... ты реально такой наивный?? или шуткуешь? 100% таких крупных производителей 100% дурят своего клиента, т.к. используют разные варианты "шелковистого" сатинового лака. Это к маслу никакого отношения не имеет. можешь проделать эксперимент простой. Покрой любым маслом деревяшку и возьми свой черс. Одинаково царапни его чем-нить. Так вот масло потом ты спокойненько ты заново намазал - и царапки нет, а чего с твоим покрытием делать? с удовольствием выслушаю варианты.

moiparket написал : я спрашиваю не "мы", а ты сам, лично укладывал?

И я сам лично... Тебе легче стало?:)

moiparket написал : ты читать то умеешь? уж без обид. Я ж тебе написал, это не массив.

Я пропустил слово "даже" в контексте с массивом. Сути это не меняет. Твоя многослойка с замком - маргинальная маргинальщина нежизнеспособная как и массив с замком, вот что я хотел сказать.

moiparket написал : такой го%%о продукт мне не то что продавать, а в руки было брать противно.

Я ж просил не отвечать, ожидая ответ. Читать то умеешь? А по существу технологических возможностей "твоего-вашего" производства, где ты за станком самолично стоишь, относительно описанной конструкции предложить есть что, кроме "фу"?

moiparket написал : доска на производстве не хранится. Склад - там строгий температурно-влажностный контроль. Температура 20-22% и влажность около 50%. На производстве доска лежит не больше 3 дней. Влажность держится всегда в районе 40% вне зависимости от температуры. Какие еще параметры тебе нужны?

Не мне нужны, а производству нужна система поддержания влажности.

moiparket написал : врать - не говорить?

Врать, это говорить что данное покрытие "одноразовое". А не врать - это говорить, что шлифовка в принципе не понадобится в большинстве случаев. При этом возможность шлифовки всегда остается, а кол-во шлифовок напрямую зависит от толщины рабочего слоя, а она может быть разной, также как и цена напрямую зависит в том числе и от его толщины, и клиент сам может выбирать цену не меняя внешнего вида, тактильных ощущений, исходя из своих требований к возможности обновления. Понадобится оно (обновление со шлифовкой) ему или нет, он (клиент) сам определит. Вот моим клиентам уже за 14 лет работы ни разу не понадобилось, ждем-с.

moiparket написал : Я ж тебе простой вопрос задал "сколько кв.м. ты сам, собственными руками уложил"?

Очень мало, чтобы говорить об этом как о достижении. Это не входит в круг моих задач, у меня другие задачи:

• обеспечить работой тех, кто занимается укладкой профессионально
• обеспечить объективной информацией тех, кто является заказчиком, для принятия им САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения на основе полученных знаний и статистических данных

moiparket написал : Я тебя спросил про ПД Черс!!! читай внимательнее, плз.

может ты внимательней читать будешь, а то на нехорошое слово можешь нарваться, оскорбительное

vago083050 написал : Kahrs-Karelia-Upofllor - это концерн такой (объединились пару лет назад), который в РФ производит Polarwood, Upoflloor, Karelia.

moiparket написал : А мне сдается, это ты не видел, во что превращается ПД через 10 лет.

:D:D:D и не раз, и не только через 10 лет.

moiparket написал : по поводу лака как масла... ты реально такой наивный?? или шуткуешь? 100% таких крупных производителей 100% дурят своего клиента, т.к. используют разные варианты "шелковистого" сатинового лака. Это к маслу никакого отношения не имеет. можешь проделать эксперимент простой. Покрой любым маслом деревяшку и возьми свой черс. Одинаково царапни его чем-нить. Так вот масло потом ты спокойненько ты заново намазал - и царапки нет, а чего с твоим покрытием делать?

Тут должно бы уже появиться то самое слово оскорбительное. Скажу просто: читай внимательно и вникай, что я пишу, если хочешь дискутировать. И хватит выдавать желаемое за действительное.

Предлагаю не доводить до греха и закруглиться.