maxsedov написал : Слайды влияние влажности очень тупые. Какие-то расчеты из школьного курса физики доказывают якобы "научность" выкладок. Так и не понял основную мысль: предлагается зимой не проветривать квартиру? Или что хотели сказать авторы на слайдах начиная с 74-го?

Буквально то, что при изменении влажности воздуха изменяется равновесная влажность доски, что приводит к изменению её номинальных геометрических параметров. А тема, принимая данный пастулат, добавляет ещё и время воздействия - как значимый фактор, усиливающий последствия. Скрип появляется там, где появляется люфт, либо между элементами конструкции, либо на местах стыков досок. Люфт проявляется при неровном основании и неравномерном изменении геометрических параметров доски. Тому виной:

• низкое качество подготовки основания
• неправильность укладки и применения типа подложки
• неравномерность воздействия теплых полов или труб отопления, проложенных в стяжке
• отсутствие технологических разрывов между помещениями
• хранение паркетной доски при влажности воздуха отличной от условий, при которых она производилась
• укладка паркетной доски при влажности воздуха не соответствующей норме
• дальнейшая эксплуатация при влажности воздуха существенно отличной от влажности воздуха в момент укладки
• отсутствие "запаса прочности" самой доски, способного выдержать существенное изменение равновесной влажности без расслоения элементов конструкции
• мытьё полов с обильным количеством воды
• прочее местное воздействие жидкостями или температурой

Ваш вопрос был о пленке, я отослал Вас к теме, которая пытается объяснить почему она нужна. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. Поэтому, если Вы желаете "плавающий способ", хороший, прочный, но при этом не "пластиковый" лак, и не искушать судьбу, советую Вам найти возможности потратиться на Kahrs, Tuplex (если нет теплого пола), QS Coolheat (если теплый пол есть), качественную подготовку основания (с допуском кривизны 2мм на 2м) и профессиональный монтаж (с применением гигрометра и правильного инструмента), с полным соблюдением технологии. Если ограничен бюджет, лучше откажитесь от однополосного формата в пользу трехполосника или примените доску с меньшим рабочим слоем. Тогда понятия: "скрипы", "парафин", "герметик", "пленка" - останутся в небытие:)

Есть не только слышимые, но и видимые, и осязаемые последствия нарушения влажностного режима. Здесь пример когда хранили и стелили при влажности превышающей норму, а потом эксплуатировали в течение полугода при почти нулевой влажности

А бороться с этим или нет, и каким увлажнителем, каждый определяет сам:) Открою Вам подробность: на этом же объекте применялась и доска Kahrs, которая пережила всё тоже самое без каких либо последствий вообще. Это не значит, что её можно изуверски мучить нарушением технологий, но "запас прочности" налицо, а точнее сказать "пределы стабильности" конструкции гораздо шире - и это ещё один повод для неё быть обоснованно дороже остальных, в котором я убеждаюсь каждый раз, когда вижу как грубо нарушается технология повсеместно.

maxsedov написал : p.s. Порадовала картинка на слайде 56

По-моему это пила из легендарного фильма "Девчата";)

vago083050,

спасибо за развернутый ответ. Тут со всем согласен. Просто в слайдах хотелось бы видеть побольше конкретных советов потипу "уточните знают ли ваши монтажники слово Гигрометр, если нет - ищите других укладчиков". Про то что влага впитывается в дерево - и так понятно. Вообщем сегодня купили Тимбервайс, в ближайшее время пойду пытать своих строителей на знание технологии укладки. Не хочется получить скрипучий пол. Подложка будет - пробка, соответственно параизоляция отдельно. p.s. В Магазине сказали что 90 процентов продаж\поставок потипу "поставка нужна завтра с утра, так как рабочие уже ждут и укладывать начнут с утра". А это уже нарушение технологии. Так что да - нарушения повсеместно.

moiparket,

А чего не пользуетесь? Меня в первую очередь интересует не как защита от воды, а как защита от скрипа. Типа лучше трение плашек между собой в районе замка. Я так понял стоит этот герметик копейки если сравнивать со стоимостью самой паркетной доски. Так что явно не изза экономии его не используете.

maxsedov написал : Просто в слайдах хотелось бы видеть побольше конкретных советов.

Я ж так и написал

vago083050 написал : (комикс, начиная со стр.74).

:)

maxsedov написал : побольше конкретных советов потипу "уточните знают ли ваши монтажники слово Гигрометр, если нет - ищите других укладчиков"

Наличие гигрометра - это не гарантия результата, это первый уровень отсева укладчиков:) Который напрочь убивает миф "об элементарном монтаже паркетной доски руками непрофессионала". Не встречал ни одного "универсала" желающего разориться на портативный гигрометр, ну а про "самоделкиных" и говорить не приходится;) Зато все кругом стелят километрами, а потом: это паркет такой-сякой-растакой, и плавающий способ "нехороший"...

maxsedov написал : в ближайшее время пойду пытать своих строителей на знание технологии укладки.

Удачи;)

maxsedov написал : p.s. В Магазине сказали что 90 процентов продаж\поставок потипу "поставка нужна завтра с утра, так как рабочие уже ждут и укладывать начнут с утра". А это уже нарушение технологии. Так что да - нарушения повсеместно.

Отсюда и количество негативных отзывов в тырнете:) При этом "муки выбора" терзают людей неделями-месяцами-годами:)

maxsedov написал : а как защита от скрипа. Типа лучше трение плашек между собой в районе замка.

Защита от трения вряд ли, просто трения быть не должно. А от проникновения воды должен помогать. Это актуально при неправильном мытье паркета и в зонах с повышенным риском попадания воды на пол (прихожая, кухня, ванная). Мы не используем его.

vago083050 написал : Отсюда и количество негативных отзывов в тырнете

Не всегда так: "доска нужна завтра". Я свой Kahrs на две квартиры заказывал месяца 4 назад. Вчера привезли Nice (трёх-полоска) и Verona (двухполоска, браш) - обе под матовым лаком. Посему есть несколько вопросов: 1) Пока складировал пачки (в каждой 6 досок) в виде стопок по 4 пачки на ровном основании, пачки не вскрывал: можно ли так хранить месяц-два, или как-то разложить пачки по-другому? 2) Надо ли будет как-то вскрыть пачки и разложить доски, скажем, за неделю до укладки: ну чтобы "привыкли" к влажности помещения? 3) Насчёт ClickGuard. В прошлый раз (лет 7 уже прошло) при укладке Kahrs толщиной 15мм (трёхполоска, дуб) тоже этот "силикон" использовал, ушло очень много тюбиков. Доска может поэтому абсолютно не скрипит до сих пор, и как новая лежит. Но! Разборность при применении ClickGuard теряется? 4) Ну и традиционный вопрос насчёт подложки: пробковая лучше (толщина 3мм - можно? в рулонах или в листах?) или лучше TUPLEX 3мм (смущают меня пенопластовые шарики: не умнутся?). Прошлый раз клал на 3мм зелёные листы, ЭППС - ребристый с нижней стороны (какая-то польская фирма).

ПыСы. Гигрометр куплю сам.

Prok12 написал : 1) Пока складировал пачки (в каждой 6 досок) в виде стопок по 4 пачки на ровном основании, пачки не вскрывал: можно ли так хранить месяц-два, или как-то разложить пачки по-другому?

Хранить на объекте не надо вообще. Но коль уж так вышло, то деваться некуда. В холодное время года перед началом укладки паркета убедитесь, что температура строительного материала не ниже 15°C. Для того чтобы доски в упаковке достигли необходимой температуры, обычно требуется около двух-трех дней хранения в отапливаемом помещении. Необходимой температуры можно достигнуть быстрее, если сложить упаковки не в одну, а несколько небольших стопок. Если защитная упаковка была повреждена, заклейте ее липкой лентой.

Prok12 написал : 2) Надо ли будет как-то вскрыть пачки и разложить доски, скажем, за неделю до укладки: ну чтобы "привыкли" к влажности помещения?

Пачки надо вскрывать непосредственно перед укладкой. Они должны вылежаться не вскрытыми в помещении, где будет производиться укладка, в течение 48 часов при влажности воздуха 40-60%, этого достаточно при условии, что хранились они до этого в надлежащих условиях, а не при влажности больше 60% или меньше 40%. Существенную роль играет время неправильного хранения. Для возврата в первоначальное состояние доске понадобится то же кол-во времени, что она и хранилась при иной влажности.

Prok12 написал : 3) Насчёт ClickGuard. В прошлый раз (лет 7 уже прошло) при укладке Kahrs толщиной 15мм (трёхполоска, дуб) тоже этот "силикон" использовал, ушло очень много тюбиков. Доска может поэтому абсолютно не скрипит до сих пор, и как новая лежит. Но! Разборность при применении ClickGuard теряется?

Черс и без него не скрипел ни разу. Не используем.

Prok12 написал : 4) Ну и традиционный вопрос насчёт подложки: пробковая лучше (толщина 3мм - можно? в рулонах или в листах?) или лучше TUPLEX 3мм (смущают меня пенопластовые шарики: не умнутся?). Прошлый раз клал на 3мм зелёные листы, ЭППС - ребристый с нижней стороны (какая-то польская фирма).

Традиционно Tuplex, если нет тёплых полов, или пробка 2-3мм (главное, чтобы её край волной не шёл) в сочетании с плёнкой. На теплый пол Quick Step Coolheat.

Спасибо все за конструктивные советы. Пытаюсь набросать некую шпаргалку по укладке - просьба прокомментировать или дать ссылку где это есть в одном месте. Или может профессионалы поправят, дополнят. Хочется распечатать и дать своим укладчикам. Да и самому не забыть при контроле. Итого вот мой список

0) Купить Гигрометр (кстати какой посоветуете) 1) Завершить все "сырые" работы: укладка плитки, поклейка обоев, укладка стяжки или наливных полов и т.п. за 2-3 дня до получения Паркетной доски 2) Паркетную доску после получения хранить в запечатанном виде минимум 2-3 дня перед началом работы. Коробку вскрывать непосредственно перед укладкой (т.е. вкрывать коробки по мере необходимости). 3) Проверить по гигрометру что на момент хранения и особенно на момент работ относительная влажность 40-60% (в слайдах было указано 30-60%). При работе контролировать влажность (т.е. например зимой - не открывать окна, летом - не давать кондиционеру пересушить воздух и т.п.; при необходимости использовать увлажнитель) 4) Пленка параизоляции (если не используется Туплекс и аналогичные с "встроенной" параизоляцией) должна на 10 сантиметров наплывать друг на друга на швах и находить на стену (на 5 сам?) 5) От стен зазор 1 см (у меня плинтус 1,5 сам, так что больше нельзя, меньше тоже) 6) При укладки использовать герметик ClickGuard или аналогичный (хотя тут кому как) 7) При укладки использовать инструменты (я так понимаю если замок с торца, то без "уголков" и не уложить так как весть ряд собирается под углом и потом опускается в плоскость одновременно; где-то видел видео по этому поводу)

Может что еще упустил...

maxsedov написал : 0) Купить Гигрометр (кстати какой посоветуете)

Покупать профессиональный гигрометр ради одноразовой укладки накладно. Проще найти профессиональных укладчиков с гигрометром. У меня простенький Testo 606-2 На складе психрометрический

maxsedov написал : 1) Завершить все "сырые" работы: укладка плитки, поклейка обоев, укладка стяжки или наливных полов и т.п. за 2-3 дня до получения Паркетной доски

Нет. Завершить работы и привести в норму влажность за 2-3 дня до получения доски. Это не одно и тоже.

maxsedov написал : 2) Паркетную доску после получения хранить в запечатанном виде минимум 2-3 дня перед началом работы. Коробку вскрывать непосредственно перед укладкой (т.е. вкрывать коробки по мере необходимости).

да

maxsedov написал : 3) Проверить по гигрометру что на момент хранения и особенно на момент работ относительная влажность 40-60% (в слайдах было указано 30-60%). При работе контролировать влажность (т.е. например зимой - не открывать окна, летом - не давать кондиционеру пересушить воздух и т.п.; при необходимости использовать увлажнитель)

да

maxsedov написал : 4) Пленка параизоляции (если не используется Туплекс и аналогичные с "встроенной" параизоляцией) должна на 10 сантиметров наплывать друг на друга на швах и находить на стену (на 5 сам?)

Швы проклеить скотчем, припуск на стену перед монтажом плинтуса подрезается, выступая над доской на 15мм (т.е. на толщину доски), просто сверху на уложенный паркет кладем доску и по ней обрезаем пленку.

maxsedov написал : 5) От стен зазор 1 см (у меня плинтус 1,5 сам, так что больше нельзя, меньше тоже)

Обычно руководствуюсь пропорцией 2/3 , выходит, что под 15мм-ый плинтус доска заходит на 6мм, зазор - 9мм. Зазор никогда не должен быть меньше 6мм, а доска заходить под плинтус (порог) менее чем на 4мм. Отсюда: правильно подбирайте плинтус и пороги! T-образный симметричный порог не может быть менее 22мм никак, обычно и того больше: 34-44мм - из-за крепления и материала. "Неправильный" порог и его "кривой" монтаж - ещё одно место для появления хруста.

maxsedov написал : 6) При укладки использовать герметик ClickGuard или аналогичный (хотя тут кому как)

Кому как.

maxsedov написал : 7) При укладки использовать инструменты (я так понимаю если замок с торца, то без "уголков" и не уложить так как весть ряд собирается под углом и потом опускается в плоскость одновременно; где-то видел видео по этому поводу)

Видео по укладке с замком 5G Инструмент

maxsedov написал : Может что еще упустил...

Проверить ровность основания на соответствие допускам по кривизне и влажность стяжки. Зазоры вокруг стояков, креплений напольных ограничителей дверей и всяких направляющих для шкафов-купе. Существенным является присутствие тяжелой мебели на полу (фортепиано, шкафы и т.д.), масса которой способствует увеличению усилия, прикладываемого к замку, в момент "плавания" паркета, способного разорвать соединение. Сравнительный тест. Кто побеждает почти с двукратным превосходством, понятно:)

Мда... Замок у меня не 5G, а WiseLoc. Его вроде полегче ставить. Но я так понял и инструмент у него свой. И обнаружил что на сайте Тимбервайс пробковая подложка не рекомендуется. Может быть пойду поменяю на Туплекс. Кстати, в инструменте так же есть "манжеты" для труб. У меня как раз подводка труб из пола, то есть надо как-то 2 вывода трубы грамотно обложить деревом (чтобы не было большй овальной дырки).

maxsedov написал : Замок у меня не 5G, а WiseLoc

WiseLoc - это модификация замка 5G - называется 5G-C Укладка с WiseLoc.

maxsedov написал : надо как-то 2 вывода трубы грамотно обложить деревом (чтобы не было большй овальной дырки).

Есть такое

А чем у Kahrs отличается замок 5G от того что на моей доске - Woodloc 5S ??

Prok12 написал : А чем у Kahrs отличается замок 5G от того что на моей доске - Woodloc 5S ??

5G - это общее название для замков Valinge пятого поколения. Они подразделяются на: 5G-S 5G-C 5G-W Про замки уже писАл: здесь здесь здесь здесь

Есть два изобретателя - патентодержателя замков: Valinge и Unilin. В 2010 году их негласное противостояние закончилось капитуляцией Unilin, прикупившим патент Valinge:)

Личные названия замков того или иного производителя - это скорее способ разотождествить себя с остальными и выиграть за счет маркетинга и цитирования. Возможно, присутствуют нюансы в профиле замка, которые влияют на его характеристики, но принцип соединения одинаков.

Вехи в соединении паркетной доски, укладываемой плавающим способом, три: Клеевое соединение - 1941 год 2G, он же Woodloc® - 2000 год 5G, он же Woodloc®5S - 2010 год Все три впервые представлены свету в продукции Kahrs

Нужна однополосная паркетная доска близкая к белому цвету.
Присмотрели вот такой вариант: однополосная паркетн. доска Barlinek Ясень Lemon Sorbet Grande. Вот здесь можно посмотреть её http://www.magazinsaima.ru/napolnye-pokrytija/parketnaja-doska/parketnaja-doska-barlinek/barlinek-pure-line/barlinek-jasen-lemon-sorbet-grande, очень подходит по бюджету.
Но начитались отрицательных отзывов про Barlinek...положительные тоже есть, но отрицательные сразу настораживают. Что посоветуете?

photo написал : начитались отрицательных отзывов про Barlinek...положительные тоже есть, но отрицательные сразу настораживают.

Ничего хорошего про Барлинек сказать не могу. И собирается тяжело (на укладке не сэкономить), и очень часто "плавающие" полы из такой (Барлинек) доски похрустывают. Переборка не помогает, так как это брак производства, а не монтажа пола.

photo написал : Что посоветуете?

Подстраховаться и купить что-то другое.

photo написал : очень подходит по бюджету

Вы же знаете, кто платит дважды.

photo написал : Нужна однополосная паркетная доска близкая к белому цвету. Присмотрели вот такой вариант: однополосная паркетн. доска Barlinek Ясень Lemon Sorbet Grande. Вот здесь можно посмотреть её http://www.magazinsaima.ru/napolnye-pokrytija/parketnaja-doska/parketnaja-doska-barlinek/barlinek-pure-line/barlinek-jasen-lemon-sorbet-grande, очень подходит по бюджету. Но начитались отрицательных отзывов про Barlinek...положительные тоже есть, но отрицательные сразу настораживают. Что посоветуете?

Есть производители с которыми мы просто отказываемся работать. Один из них Вами упомянут выше. Или никаких гарантий.

Спасибо за ответы. Теперь точно Barlinek не возьму. Но теперь проблема найти светлый пол по привлекательной цене. На самом деле изначально был выбор между Amber Wood и Barlinek, но паркетная доска российского производства совсем смущает. Будем искать.