Некоторые хитрости при укладке плитки

jekasus написал:

FARAON7575 написал: напомни через сколько времени свежую стяжку ги проходишь?

Я полусухой в этом отношении и натираю маяки одновременно с стяжкой.И при этом выжидаю два-три дня, но только с 2К гидрой, с другими не хочу рисковать.

FARAON7575 написал: И еще мне льют подиум под ванну из пескобетона 15см высотой,

Только ЦПС?

jekasus, ги мне привезли полимерную мапеи аквасистем(заказывал полиуретановую гипердесмо),инструкцию прочел,ленты нет в наличии,на стыки пол-стены она обязательно в данном случае?Подиум да,в пескобетон собрались добавлять только цемент 1 к 5 частям м 300,и все

FARAON7575, Если под стяжкой гидра или ЭППС -2 месяца минимум ,если нет месяца достаточно ,потому как Мапей юзать будешь паропроницаемость его меньше ,чем у других .Жека проходит на полусухой 3 дня -на мокрой на 7-8 день .

роман сирож написал: FARAON7575, Если под стяжкой гидра или ЭППС -2 месяца минимум ,если нет месяца достаточно ,потому как Мапей юзать будешь паропроницаемость его меньше ,чем у других .Жека проходит на полусухой 3 дня -на мокрой на 7-8 день .

роман сирож, под моей разуклонкой полумокрой стяжка полусухая уже высохшая без ги,далее бетон и только вчера узнал без наружной ги,этаж минус первый,говорят до грунтовых вод далеко,по осени с 2-х сторон дома пару траншей вырыли,шото про наступлении весны и последствиях никто пока не печется,а отделка полным ходом идет-плитка,камень,даже потолки краской на раз пройдены

Самое главное у меня есть время и работа нужные сроки выждать,вот есть ли это время у заказчиков большой вопрос,попробую донести

FARAON7575 написал: полимерную мапеи аквасистем

Чета не могу найти, ссылка?

FARAON7575 написал: ,ленты нет в наличии,на стыки пол-стены она обязательно в данном случае?

Стена явно гипс. штукатурка, а это различнее от ЦПС, а при различных материалах стык всегда будет трещать. А и поддон навряд ли армируют к стене. Лента... - даже кусок старой простыни армирует стык, промазанный гидрой, он никогда не сгниет.

FARAON7575 написал: Подиум да,в пескобетон собрались добавлять только цемент 1 к 5 частям м 300,и все

Ходит у нас одна легенда - лет 40 назад какой-то мастер залил-установил ванну на бетон, три дня мощными перфами едва ее убрали...

jekasus, с трубки не умею ссылями бросаться,Aquaflex System гугли,ленту найду спс,стены гипсовая штукатурка

FARAON7575 написал: ,Aquaflex System

Страдают у вас там одной штукой... На последний слой, еще сырой накидай песка или ЦПС для адгезии. У Литокола есть все ленты, угловые элементы и разные манжеты для гидроизоляции в продаже в России.

jekasus, не,я на сдир шпатлюю по гидре клеем

Посмотрел италианский ПДФ по этой гидре, как понял это крайное покрытие, поэтому нужен адгезионный слой создать на нем самом, а не после. Я такую мелкую пробу делал на подобном от Сики.

jekasus, ок,спс,песок найду

Сделай пробу, какое-нибуть мелкое место гидроизолирай и приклей кусочек плитки.

FARAON7575, А для чего ты это делаешь?

jekasus, Зачем такие сложности ;) -для чего туда надо сыпать цпс или песок -смысл полимерных в эластичности (чтобы трещины перекрывать )а так он станет жестким -то есть получится то же самое что и обычная цементная гидра(зачем тогда покупать полимерную?.Или первый слой думаешь держать будет.На любую полимерную клея С 2 нормально ложатся .У любой полимерной прочность на отрыв минимум 1h . ;) Шайтаны- заки ,сами постоянно что-то покупают не посоветовавшись с мастером. Надо всех заков зомбировать на покупку -Двухкомпонентной Цементной-чтобы мастера не парились что-то придумывать.

А можно в цпс для основания поддона какой-нибудь цементный гидростоп намешать? (от глимса,например). И тогда вообще без гидроизоляции обмазочной обойтись? (тоже понадобилось поддон сколхозить... :o )

ma-masha, Это ничего не даст .Основная функция гидроизоляции душевого поддона -эластичность (перекрывает маленькие трещины в самой стяжке и вероятные трещины в углах ,поэтому и лентой еще закрывают)Обычная цементная только для гарантированых не склонных к трещинам жестким основаниям (обычно по бетонной панельной плите перекрытия и монолиты ,в основном под стяжкой)-а так они не нужны .

роман сирож написал: FARAON7575, А для чего ты это делаешь?

роман сирож, пожелание заказчицы,потому что все делают,больше пояснений не было,гидру под плиткой считаю своеобразной защитой от дурака-от форсмажоров,от некачественных материалов и рук сант,от ненадежных материалов и рук плиточника

роман сирож написал: jekasus, Зачем такие сложности ;) -для чего туда надо сыпать цпс или песок -смысл полимерных в эластичности (чтобы трещины перекрывать )а так он станет жестким -то есть получится то же самое что и обычная цементная гидра(зачем тогда покупать полимерную?.Или первый слой думаешь держать будет.На любую полимерную клея С 2 нормально ложатся .У любой полимерной прочность на отрыв минимум 1h . ;) Шайтаны- заки ,сами постоянно что-то покупают не посоветовавшись с мастером. Надо всех заков зомбировать на покупку -Двухкомпонентной Цементной-чтобы мастера не парились что-то придумывать.

роман сирож,в аннотации к примеру к гипердесмо рекомендовано посыпать кварцевым песком,только один зак позвонил им и с их разрешения применил обычный песок,у остальных клиентов я шпатлевал гидру плиточным клеем и ест-но белый сопро или глимс лучше держит мозаику чем литокол,церезит или юнис белые

Добный день ) У меня ремонт в сан узле, решил проконсультироваться со знающими людьми пока не сделано ничего что потом будет сложно исправить. итак имеем:

паннельная 9ти этажка, построена ~40 лет назад. санузел раздельный, представлял из себя литую, вроде бы гипсовую, сантехкабину. было решено снести ее, чтобы во первых чуть расширить сан узел за счет корридора (+10см) и кухни (+5см), во вторых расширить санузел за счет того что сантехкабина имеет некоторую толщину и не прилегает к бетонным стенам - сносим стены кабины, кладем плитку на капитальные стены - имеем +10 сантиметров ширины.

стенка между ванной и туалетом будет восстановлена.

сантехкабину раздолбали пару дней назад, пока что решается вопрос с заменой труб (ХВС ХГВ каналья) от подвала до соседей сверху, так как там все аварийное, и лучше заменить пока есть полный доступ.

и так. собственно касательно плиточных работ.

план у ребят которые делают мне ремонт следующий : 1) восстановить стены сан узла используя ПГП кнауф 100мм влагостойкие. 2) чтобы было место для проведения трубы от будующего душевого поддона - вдоль капитальной стены возвести стену из пенобетона 50мм, и в нее утопить каналью. 3) собственно создание душевого поддона, подробно пока не проговаривали, не было времени, но полагаю что они хотят использовать в его устройстве пеноблоки. 4) стены, пол - плитка, в поддон мозаика.

что собственно вызывает мои сомнения:

• можно ли использовать пеноблоки для стены и для подона в душевой ?
• можно ли как то более по умному придумать место для проведения трубы от душевого поддона, нежели скрадывать лишние 5 см ширины стеной из пеноблоков ?
• можно ли строить стены из влагостойкого пгп ?
• не будет ли трещин изза использования пеноблоков и пгп в душевой ?
• чем правильно грунтовать/штукатурить пеноблоки/пгп перед укладкой плитки
• можно ли/нужно ли использовать ЭППС в устройстве душевого поддона (даст ли это какую то разницу в холодности самого поддона, и не будет ли изза этого трещин между поддоном и всем остальным)
• имеет ли смысл класть эппс под стяжку во всем остальном сан узле помимо душевого поддона, и насколько это повысит уровень пола ? сейчас стоит задача сделать хорошо и по уму, если это потребует времени на просушку стяжек или типа того - я готов лишиться на это время сан узла.

заранее благодарю за помощь

ShizZ, Вы не доверяете мастерам ,которых наняли?

роман сирож, чтобы начать кому то доверять в каком то вопросе - нужно сначало убедиться на практике что он ориентируется в вопросе и исходит из твоих интересов а не из каких либо есче. у меня нет такой возможности. и есть лиш одна возможность чтобы сделать сан-узел.

я не смогу спокойно спать пока не буду уверен что они сделают именно то что наиболее разумно в моем случае. впрочем я уже пару недель не сплю и нонстоп читаю форум. особенность психики - привык во всем разбираться. с трубопроводом разобрался перешел к обустройству душевой. прочитал тему по душевым, но там не все вопросы были проговорены. 2тысячи страниц этой темы прочитать не готов - я просто не успею до начала работ. (хотя тут наверняка найдутся ответы на все мои вопросы)

потому прошу помощи.

ShizZ, если вкратце-пгп влагостойкий кнауф считаю надежным материалом,пенобетон нет

FARAON7575, Сейчас посмотрел анотацию Мапей Аквафлекс-у него там слой 3мм -тогда да Жека был прав ,предущего слоя хватит чтобы перекрыть трещины.Вообще формула такова-у любых акриловых гидр, эффективная толщина для перекрытия трещин составляет 0.8 мм .У ГИПЕРДЕСМО 1.5 мм почти в два раза больше - значит тоже можно песком посыпать .Короче при выборе полимерных мастик -смотришь на максимальную толщину пленки -оставляешь 0.8 мм ,остальные лишние мм чем хочешь можно закрывать. ;)

FARAON7575 написал:

Бонис, т.е законсервировать обьект и через месяц вернуться?трудно выполнимо,другие сроки возможны?

FARAON7575, Если уже льют, и по-другому никак, то хотя бы подождать ,чтобы влага большей частью ушла. Это не чаша, гидры не будет. Должно получиться. Но, если треснет (зависит от качества заливки и прочности основы) - тогда может и плитка нарушиться Не знаю, что там за ванна, но я бы, может, ради более сухого процесса, положил бы кладку и сверху армированную стяжку. Столько влаги. сколько в 15 см раствора, не будет

Читаю дальше - там, оказывается, не подиум под ванну, а поддон с гидроизоляцией? Если раствор - однозначно выжидать , сколько положено. Если не хотели бы ждать - значит быстрыми материалами надо было бы работать. Такие бывают.

Если высокий поддон, то я делаю ЭППС, потом 5 см стяжки с сеткой на хорошем цементе - несколько дней, и он уже сухой. Правда, если постоит, то может быть микротрещина, но на этот случай я делаю гидру с полотном. Полотно держит трещины лучше, чем просто гидра, а то и тонкий слой гидры, как многие делают

Слой гидры должен быть хорошим, как положено, и вот почему:

Предыстория-исполнял плиточные работы соседям,их сын женился-поехал делать ремонт в Реутов по рекомендации его теще с тестем в кирпичную вторичку,лет 5 или поболе прошло.Сегодня встречаю жену сына соседей,говорит родители спасибо передают,мой брат живущий с ними,ванну стал наполнять и забыл про нее,в ванную комнату зашли когда воды по всему полу по щиколотку было и через порог в коридор пошла(там тоже плитка)-соседей не на грамм не залили,и для примера она мне сказала что она также в детстве забывала про ванну и залила соседей со своего 5-го этажа по 3-ий...ги в ремонте санузлов не применялась,обычная плитка от нефрит керамики на слой клея ивсил экспресс+ вроде,леруа им еще в те годы торговал,закупали вместе с плиткой,а вот затирку не помню,могла и сопро быть,и мапеи,и се40,надо фоты поднимать и даты смотреть для сравнения с объектом,после которого от се 40 отказался

ShizZ написал: 2) чтобы было место для проведения трубы от будующего душевого поддона - вдоль капитальной стены возвести стену из пенобетона 50мм, и в нее утопить каналью.

Можно короб замутить, да и что мешает просто лежак пустить по черновому полу, вполне хватит для поддона.

ЭППС и газобетон в поддоне не нужны.

ShizZ, " роман сирож, чтобы начать кому то доверять в каком то вопросе - нужно сначало убедиться на практике что он ориентируется в вопросе и исходит из твоих интересов а не из каких либо есче" Вопрос из темы :scare пока не попробуешь, не узнаешь.

роман сирож написал: Сейчас посмотрел анотацию Мапей Аквафлекс-у него там слой 3мм

читал я вроде 1мм был минимум,может спутал,придется опять читать :) ленту строительную типа строби у себя в заначке нашел,ее использую на стыки

Бонис написал: Если уже льют

должны были еще вчера начать,но не факт,меня могут ждать для согласования,ну и для лазерной пристрелки,ребятам из под Ферганы мой лазер милей оказался их гидроуровня :) а вообще я с утра заказчице набрал и сказал чтобы щебень в пескобетон добавляли и гальку мою поблизости затертую закрыли картоном :)

Что-то мне думается , что этот Aquaflex System не для плитки. ПДФ на иностранном не понимаю

ShizZ, 1-Не люблю пеноблоки - лучше полнотелый кирпич плюс стяжка или каркас и аквапанель 2-по этому вопросу надо посмотреть фото 3-стены в ванной из пгп можно 4-трещины могут и быть -зависит от работника 5-Если все таки пеноблоки -выложить ровно и зашпаклевать хорошим плиточным клеем после грунтования 6-ЭППС тоже вариант главное стяжка по ней должна быть прочная и сухая ,перед гидроизоляцией эппс нужен только в качестве легкого заполнителя 7-по всей площади эппс не нужен

Бонис написал: Что-то мне думается , что этот Aquaflex System не для плитки. ПДФ на иностранном не понимаю

Бонис, Используется как: • эластичная, перекрывающая трещины гидроизоляция перед укладкой плитки и натурального камня при больших деформациях основания (раскрытие трещин до 3 мм) http://www.mapei.com/RU-RU/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F/AQUAFLEX-SYSTEM