Некоторые хитрости при укладке плитки

По затирке ceresit CE40 подскажите, пожалуйста. Около года назад затирал пол цветной (натура, если не ошибаюсь). И затирка вела себя при затворении примерно так, как здесь и описано. Т.е. наливаем водички и какое-то время (достаточно продолжительное) пока мешаем вода существует отдельно от затирки, потом происходит "реакция" и затирка намокает. Сейчас у меня происходит второй опыт общения с данным материалом. Вчера купил баночку белой CE40. Так вот при затворении она "намокла" практически сразу и вообще по поведению при размешивании и в работе напомнила СЕ33. Брал в достаточно большом магазине, дата выпуска свежая. Вопрос: это особенности именно белой затирки CE40 или попадание на левак?

Палецкий написал : Это плохо ..надо, что б была! В Эпицентре такие гладилки представлены к продаже У нее все углы рабочие ...будете пользоваться ей при затирке ..техника очень похожа на технику шпаклевания щелей-трещин Поменьше перфекционизма в работе!!! А затирка наносится в угол очень просто : на край гладилки наносите шпателем смесь в виде валика и этот "валик" отправляете в угол методом легкого вдавливания. Лишнюю затирку подберете вертикальным протягом гладилки

ну вот, вчера затирал швы... не послушался я вас - лень было за гладилкой ехать. были резиновые шпателечки, объем был не большой... я так думал... это ПИПЕЦ какой-то! я вообще не знаю, какой идиот эти шпателечки придумал и как ими вообще можно что-то затереть. не затирка - а извращение с матами. короче, вводные: плитка керама марацци (самая дешевая из эпицентра), крестики 2 мм были. затирка церезит СЕ40. по вашему мудрому совету поделил смесь на три замеса (спасибо, в аккурат выработать треть за раз). действительно, порошок очень не любит воду и мешаться с ней не хочет категорически, но шуруповерт с насадкой-мешалкой явно упрямее затирки - и все перемешивается "на ура". на первый раз получается что-то типа творога (скорее, детского сырка), а через 5 минут после первого размешивания и после доливки рюмки воды - очень красивая сметанка, которая так и просится куда-нибудь вмазаться. набираю сметану резиновым шпателем и вмазываю в шов. первая досада - белая затирка (замешана на питьевой воде, никакой ржавчины из крана) явно желтее абсолютно белой плитки. но это ерунда. дальше - сплошные раздражения. затирка выдерживает ровно три прохода шпателем по шву. лишний проход - и затирка уже липнет не к плитке, а к шпателю, мать ее. вся красота обдирается и комками развешивается мимо швов по всей плитке и рядомлежащих. вытервть ее на данном этапе попросту нет времени - все внимание на швы, а не ошметки вокруг. ошметки-размазня вокруг швов вторичному использованию не подлежат - бесполезно пытаться затолкать в швы то, что повисло на плитке. в швы нормально ложится только новая порция "сметаны из банки". в итоге после выработки первого замеса - на плитке куча соплей, размазни и прочего, но швы с матами хоть заполнены вровень или "выше крыши". подлезть резиновым мини-шпателечком под трубу - это вообще отдельные матюки. дальше - хуже. мочу губку в ведре, отжимаю и, как написано во всех нотациях, не надавливая, чтобы не выдавить затирку из шва, пытаюсь убрать с плитки все лишнее. ага! как же! прям разбежалось убираться! помогла очень несухая губка и очень ненежный нажим, иначе не смывается весь этот мрак. то есть, чухать нужно сильно и мокро, чтобы размылось то, что загустело. побочный эффект - затирка в швах теперь уже не вровень, не выпирает, а в небольшом углублении. и все бы ничего, но эта, ежкин кот (!), дешевая керама марацци с микронным слоем глазури начинает обнажать свою рыжекерамическую подноготную (местами). рыже-бурые пролысины между белой затиркой и белой плиткой даже толщиной в волосок, резко покривевшие швы - зрелище отвратительное. незатертая плитка в сравнении с этим смотрелась просто блестяще. частично ситуацию спас огрызок кабеля в кармане. после минутного колебания "испорчу щас все или хуже уже некуда?" приступаю к формированию швов. кабель аккуратно снимает еще слой затирки и обнажает еще больше рыжей глины. но! теперь проплешины аккуратные, ровные, красивые и вообще язык не поворачивается их так обзывать. в принципе, если посмотреть со стороны, то можно подумать, что так и задумано и исполнено с микронной точностью: белая плитка/бурая ниточка/2 мм белой затирки/бурая ниточка/ белая плитка. так что все стало ровно и аккуратно, хотя и не так, как нужно. хорошо хоть швы при укладке получились ровными (странно, но с линейной геометрией у самой дешевой керама марацци все в порядке).

собственно, выхода вижу два: оставить как есть или закрасить швы чем-то вроде фуга-фреска. боюсь как бы "лучшее" не стало врагом "хорошего". :o

P.S. внутренние швы, которых я так боялся, лишних хлопот вообще не доставили. :) ну за исключении того, что за трубой... короче, по затирке швы от углов никак не отличаются по "неудобствам".

(!) ежкин кот - часто поминаемый кот Бабы Яги. ;)

Роман Улыбин написал : Просто не могу сообразить,вот нанесли затирку,сформировали шов допустим куском кабеля.а в какой момент стираете излишки.которые выдавит кабель на края плитки,и чем?

насколько я понимаю, шов формируется после того, как с плитки губкой смыли все лишнее, так что ничего из него не выдавливается. на этапе формирования шва у меня из-под кабеля затирка не выдавливается, а выкрашивается (осыпается лишнее) на пол. ну это как штукатурку срезают после того, как слегка прихватится. она уже не липкая и неподвижная. может конечно я неправильно делал... :eek:

FARAON7575 написал : при высыхании килто прочнее чем церезиты,атласы,сопро и т.д,но слабее мапея и лугато на пластификаторе;но пластичней мапея и глаже шов из-за более мелкой фракции,с лугато на фуга флексе по этому показателю ничья,но по стоимости выходит дешевле затирки лугато+пластификатор,поэтому предпочитаю килто

FARAON7575 Проанализировал все, что вы написали про затирки Киилто,
теперь к вам четыре вопроса еще появилось:

1. Состояние поставки затирки Kiilto (в ведерках) - порошок или затворенная сеесь? Продается ли в пакетах?
2. Если состояние поставки порошок, то используете ли вы для затворения смеси средство для упрочнения швов Kiilto "STRONG" (0,5л)?
3. Где же вы ее берете в розницу? Пробежался по сети- в основном оптовые продажи.
4. Укрупненно, как прикидываете расход на кв. м плитки? У меня надо затереть примерно 3о квадратов, из них керамогранита 290х290мм (7 квадратов) остальное плитка 590х590мм (толщина всей плитки 10мм). Что посоветуете, чтоб с небольшим запасом?

prestol, нормально затёрто. :) Чернота частенько выступает, бывает ещё на фасках светлые полоски глазури не в тон. А вообще, хорошо, побыстрее запихать в швы, убрать излишки и замыть слегка нажимая влажной губкой. И кабелем по влажному шву заглянцевать. Излишков почти не будет. Не доводить чтобы драить сухое. У эпоксидки, после замывки, лучше получается влажным пальцем уплотнить поверхность шва. Кабель может потянуть плёночку.

prestol написал : затирка выдерживает ровно три прохода шпателем по шву. лишний проход - и затирка уже липнет не к плитке, а к шпателю

швы смачивали?

koris написал : швы смачивали?

ну перед затиркой (перед первым замесом) побрызгал из пшикалки в швы без фанатизма. потом плитку протер. то есть, на момент затирки, а это минут через 20, кафель в районе швов должен был быть влажный. мне казалось, что когда сильно мокрое, то затирка не прилипнет. тем более, по инструкции:

Подготовка основания

Торцы плиток следует очистить от загрязнений. Затирку швов следует проводить после отвердевания и высыхания клеящей растворной смеси, на которую уложена плитка. Заранее проверьте, не загрязняет ли смесь Ceresit CE 40 лицевую поверхность облицовочной плитки.

в инструкции к затирке вообще не сказано, что их мочить надо было. зря я наверное...

os написал :

1. Состояние поставки затирки Kiilto (в ведерках) - порошок или затворенная сеесь? Продается ли в пакетах?

порошок,в пакетах 1 раз встречал по 2кг LASTI написано,по моему аналог ведрам

os написал :

2. Если состояние поставки порошок, то используете ли вы для затворения смеси средство для упрочнения швов Kiilto "STRONG" (0,5л)?

знаю про него,но у нас не продается и клиентам не заказывал,мне кажется и просто затирки достаточно;для бассейна,душевой,печи,наружных работ добавил бы-кашу маслом,думаю реально усилил бы

os написал :

3. Где же вы ее берете в розницу? Пробежался по сети- в основном оптовые продажи

у нас один маг продает фасовку по 1кг,а так один клиент москвич говорит-весь инет облазил,нужный цвет еле нашел,а случайно заехал на мытищинский рынок стройматериалов,а там любой цвет есть,только незнаю одну точку видел или повсеместно килто торгуют

os написал : из них керамогранита 290х290мм (7 квадратов)

при 2мм шве 2кг за глаза хватит

os написал : остальное плитка 590х590мм (толщина всей плитки 10мм)

т.е 23 квадрата где то,думаю 3кг хватит,итого 5кг,если цвет один,то 2 ведрышка по 3кг(350р простые цвета) и еще остаться должно

FARAON7575, спасибо за подробный ответ.

Мастера, только не убивайте, как выглядит гладилка с черной пористой резиной? Где на фото или видео можно посмотреть как происходит формирование шва куском кабеля?

вот из-за описанных выше проблем и не люблю пользовать церезитовскую затирку. в 80% случаев использую килто, благо у нас её полно везде, процентов 18 мапей (не нравится её зернистость) и процента 2 церезитовская (для больно экономных заказчиков). другими работаю очень редко по инициативе заказчика под его ответственность.

кстати по вопросу выше: белая тоже должна хреново мешаться.