Витэк написал : расчет показывающий что клей + добавка получаются дороже, нежели сразу купить клей для этого предназначенный.
так оно и есть
27.04.2014 в 23:00:01
BV написал : Надо.
BV написал : Да, надо объяснить....
Печально, для технадзора-тыть:( Вот отличие БК от ГГП в том, что он уже не обращается в клей после высыхания и адгезия (сцепление) увеличивается за счет шероховатости поверхности, т.е. гидратированным цементным гелям иль коллоидам там, есть за что ухватиться при дальнейшей кристаллизации и даже песчаной структуре в массе, проникнуть в поры. Для гладких поверхностей достаточно клеевых свойств кмц, латекса в клеевой смеси + клейкость самой грунтовки при намокании.
27.04.2014 в 23:09:25
Витэк написал : Бонис, друг мой инетный на другом форуме приводил расчет показывающий что клей + добавка получаются дороже, нежели сразу купить клей для этого предназначенный. Я в это не вникал, но ему верю больше нежели себе.
Совершенно верно и полностью согласен, кроме того, что:
PS Три-полифосфат натрия стоит копейки, но если его назвать Калгоном, положить в упаковку и рекламировать - стоит значительно дороже :)
27.04.2014 в 23:28:58
stroyman написал : Вот отличие БК от ГГП в том, что он уже не обращается в клей после высыхания
Вы меня повеселили изрядно :) Все готов был услышать, но только не такое.... Срочно берете Кнауф Тифенгрунт сушите, и замачиваете водой - результаты в студию :) Ну или хотя бы попробуйте высохшие потеки на ведре превратить в клей обратно :) А вот еще тема - лоток из под хорошей грунтовки на ночь замочите - может там опять грунтовка появится? Ну со стеночек и дна растворится и опять грунтовать смогем!
Ну и на сладкое, интересное фото, которое уже было в форуме на тему бетонконтактов
stroyman написал : и адгезия (сцепление) увеличивается за счет шероховатости поверхности,
Нехороший вопрос - а за счет чего адгезия к гладкому основанию? :)
stroyman написал : Для гладких поверхностей достаточно клеевых свойств кмц в меси +
Это вы про цементный клей с добавками КМЦ? А вы в курсе, что КМЦ обратима и растворяется водой? По такой логике плитка в душевой должна отвалиться также, как и обои при намокании, не? Обойный клей это КМЦ с добавками, если что....
stroyman написал : клейкость самой грунтовки при намокании.
Тааак ну давайте попробуйте.... намочите руку и приложите к грунтованной стене? Только долго ждите... может приклеится :D
27.04.2014 в 23:31:09
BV написал : Или латексные грунтовки, допускающие применение, как добавки....
PS Три-полифосфат натрия стоит копейки, но если его назвать Калгоном, положить в упаковку и рекламировать - стоит значительно дороже :)
Если так... Тут недавно на одном форуме какой-то умный юзер положил всех на лопатки подобной всем очень хорошо известной добавкой. А несколько лет назад на этом же форуме когда я заикнулся за нее, меня чуть не забанили, типа это вчерашний день.
Но я грунтую не из за адгезии, а из за увеличения времени корректировки плитку которая особо быстро впитывает влагу из клея. Правда сегодня кто-то говорил о КМЦ ... Нужно попробовать...
BV написал : Тааак ну давайте попробуйте.... намочите руку и приложите к грунтованной стене? Только долго ждите... может приклеится :D
Я например пользуюсь грунтом который после высыхания имеет довольно заметную липкость как в скотче. Меньше конечно, но подобно.
27.04.2014 в 23:45:47
Витэк написал : Если так...
Так-то оно так, но 33 раза скажу - пробовать надо. У производителей есть лаборатории, в которых мучают образцы и так и эдак, пока продукт не будет обладать нужными свойствами.
Витэк написал : А несколько лет назад на этом же форуме когда я заикнулся за нее, меня чуть не забанили, типа это вчерашний день.
Что за добавка - ПВА что-ли? :)
Витэк написал : Но я грунтую не из за адгезии, а из за увеличения времени корректировки плитку которая особо быстро впитывает влагу из клея. Правда сегодня кто-то говорил о КМЦ ... Нужно попробовать...
ну я говорил....
Витэк написал : Сообщение от BV
Тааак ну давайте попробуйте.... намочите руку и приложите к грунтованной стене? Только долго ждите... может приклеится
Я например пользуюсь грунтом который после высыхания имеет довольно заметную липкость как в скотче. Меньше конечно, но подобно.
Я не говорил, что грунт - не липкий, я говорил - что нифига он не становится клеем когда намокает....
28.04.2014 в 00:06:13
BV написал : Срочно берете Кнауф Тифенгрунт сушите, и замачиваете водой - результаты в студию
Согласен, некоторые высохшие грунтовки очень сложно растворяютя, но это не значит, что отсутствует поверхностное клеевое восстановление. Иначе ни о каком свойстве, повышающим адгезию, речи быть не может. И значит, что пишут - фикция. Глупо? Да, есть грунтовки без повышения адгезии и они предназначены лишь от каких-то внешних воздействий.
BV написал : А вот еще тема - лоток из под хорошей грунтовки на ночь замочите - может там опять грунтовка появится?
Во всяком случае засохшая кисть отмокает, как и небылО.:)
BV написал : Ну и на сладкое, интересное фото, которое
Которое абсолютно непонятно. Что там?:confused:
BV написал : Это вы про цементный клей с добавками КМЦ? А вы в курсе, что КМЦ обратима и растворяется водой?
Я даже в курсе, что некоторые клеи маркируются как водостойкий;)
BV написал : Тааак ну давайте попробуйте.... намочите руку и приложите к грунтованной стене? Только долго ждите... может приклеится
Не надо ерничать, рука много к чему не приклеится, читаем еще раз: некоторые высохшие грунтовки очень сложно растворяютя, но это не значит, что отсутствует поверхностное клеевое восстановление. Иначе ни о каком свойстве, повышающим адгезию, речи быть не может.
28.04.2014 в 00:11:09
Витэк написал : Но я грунтую не из за адгезии
Основные свойства грунтовок (в большинстве): 1 Упрочнить слой 2 Уменьшить впитываемость влаги 3 увеличить адгезию 4 Связать поверхностную пыль
BV написал : Я не говорил, что грунт - не липкий, я говорил - что нифига он не становится клеем когда намокает....
Так вот это и есть клейкость от влаги (ладони), в отличии от скотч, в котором только липкость.
28.04.2014 в 00:51:53
stroyman написал : Согласен, некоторые высохшие грунтовки очень сложно растворяютя, но это не значит, что отсутствует поверхностное клеевое восстановление. Иначе ни о каком свойстве, повышающим адгезию, речи быть не может. И значит, что пишут - фикция. Глупо?
Давайте так - вы даете ссылку на какое-то там клеевое восстановление.... Я такое знаю с полезным примением в другом случае - когда стену под обои грунтуют обойным клеем, кстати на КМЦ. Суть - КМЦ обратим.
stroyman написал : Во всяком случае засохшая кисть отмокает, как и небылО.
Выкиньте нафиг такую грунтовку.... если кисть действительно успела засохнуть.
stroyman написал : Которое абсолютно непонятно. Что там
Там три полоски разных бетонконтактов, которые нанесли на гладкую поверхность, дали хорошо просохнуть, потом нанесли плиточный клей подождали немного и провели зубчатым шпателем.
stroyman написал : некоторые высохшие грунтовки очень сложно растворяютя,
Полимер как бы уже не растворяется никак :)
stroyman написал : но это не значит, что отсутствует поверхностное клеевое восстановление. Иначе ни о каком свойстве, повышающим адгезию, речи быть не может.
Вы что-то уже в конец запутались и сами себе противоречите....
PS Себя завтра почитайте на свежую голову....
28.04.2014 в 01:09:01
BV написал : Выкиньте нафиг такую грунтовку.... если кисть действительно успела засохнуть.
Не понял: кисть засохла, а грунтовку выкинуть? И что значит успела? Или кисть после грунтовки не имеет права засохнуть или не должна вобще засыхать, поскольку грунтовки не сохнут? Чем плоха грунтовка, если кисть засохла?
BV написал : Там три полоски разных бетонконтактов, которые нанесли на гладкую поверхность, дали хорошо просохнуть, потом нанесли плиточный клей подождали немного и провели зубчатым шпателем.
И что? Дальше-то что? Что это характеризуетТ?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
