Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229
#2481075

FARAON7575 написал :
на цпс раньше укладывали,если хорошо уложено отбивать замучаешься,клей покрепче будет,на гребенку можно через бетоноконтакт или эластификатор церезит сс83 добавить,и на тп можно будет

тп -- "теплый пол"? Нет, у меня пол обычный. Эластификатор добавляют к клею? Я что-то по ссылке не нашла. Там только про грунтовку по масляным СТ17. Вот это меня и смущает -- что поверхности у меня все разные. Вроде как получается, что надо и бетоноконтакт, и грунтовку, и эластификатор. (Поэтому и хотелось взять уж один клей по сложным основаниям...)

Регистрация: 06.09.2009 Владикавказ Сообщений: 1423

по-моему, можно, у меня нет стояков (частный дом) но на трубах, выходящих из стены, сразу же стоят вентили

Лиза написал :
Они не могут дробить свою работу на очень много мелких частей (типа -- отключить одно, подключить другое и т. п.) и ездить ко мне каждый раз. Они даже не могут снять со стены не работающий смеситель в кухне, так как им не поставить заглушки на отржавевшие концы труб -- а если его просто снять, из этих концов потечет вода.

Что то я вас не поминаю.

Лиза написал :
Поэтому предполагаются только два крупных этапа: первый -- коллекторная разводка в квартире (стояки хв и гв нам уже поменяли и я их даже заделала звукоизоляцией и вертикально поставленным алюминиевым потолком, который быстро разбирается и собирается) и второй -- установка сантехники.

Первый этап и предполагает подключение труб и заглушенных водорозеток к стоякам(или они их вам не подсоединяют к стоякам?).Т.е. у вас везде есть вода.Вместо заглущек можно поставить временные краны и смесители.Можно даже и те,которые и будут впоследствии стоять при аккуратном обращении с ними.В процессе работы,там где они вам мешают,их временно снимаете,глушите,выставляете водорозетки так,как они должны стоять по отношению к стене и затем снова ставите краны или смесители..Для этого не надо сантехников вызывать.Да и выставлять водорозетки под смесители все равно придется выставлять вам.Сантехники обычно этим не занимаются.Правильнее сказать,у них это не получается.Ну а второй этап самый простой.Проделав такую работу с мебелью,уложив плитку,не исключено,что сантехнику уже сами и установите.Даже если сами и не будете ставить,все равно-это по окончанию уже всех работ.Но вода то у вас по любому будет везде,где необходимо.Это как то так обычно сантехника делается.

Регистрация: 06.09.2009 Владикавказ Сообщений: 1423

Лиза
если нет ТП, мне кажется, не стоит заморачиваться с эластификаторами: они дорогие! см 11 - реально хороший клей, а если бетоконтактом сделать - вобще не будет проблем. ИМХО

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

мышонок74 написал :
на эту плитку вобще по-моему, все класть можно

Поэтому и не хочется ее сбивать -- уж больно хорошо лежит! У меня вообще в квартире совмещенный санузел -- самое геометрически правильное и крепкое в смысле материалов помещение. В остальных местах стены мягче, полы (были) шаткие, углы кривоваты.

Gloom80 написал :
А нельзя от стояков сразу поставить вентили и сделать соединение разъемным, чтобы можно было самому перекрывать и отсоеднять-присоединять?

Думаю, можно. Но так как вся сталь и фан гнилые, а новые трубы это не шланги, их просто так на пол не кинешь, то пришлось бы фактически делать полностью временную разводку -- то есть двойная работа.

мышонок74 написал :
я считаю это мужским шовинизмом

Еще раз прошу прощения, никакого шовинизма и в мыслях не было. Просто жалко женщин, которые хотели бы заниматься чем-то в удовольствие, а вынуждены(без вариантов) делать мужскую работу.

Регистрация: 06.09.2009 Владикавказ Сообщений: 1423

Gloom80 написал :

ну в таком случае - мир! а вместо того, чтобы жалеть женщин, нужно сделать их жизнь легче и счастливее!

Лиза написал :
Думаю, можно. Но так как вся сталь и фан гнилые, а новые трубы это не шланги, их просто так на пол не кинешь, то пришлось бы фактически делать полностью временную разводку -- то есть двойная работа.

Почему двойная?Старые выбрасываете,новые ставите.В противном случае вы просто удлиняете по времени грязные работы.

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

PriZrak написал :
Первый этап и предполагает подключение труб и заглушенных водорозеток к стоякам(или они их вам не подсоединяют к стоякам?).Т.е. у вас везде есть вода.Вместо заглущек можно поставить временные краны и смесители.Можно даже и те,которые и будут впоследствии стоять при аккуратном обращении с ними.В процессе работы,там где они вам мешают,их временно снимаете,глушите,выставляете водорозетки так,как они должны стоять по отношению к стене и затем снова ставите краны или смесители..Для этого не надо сантехников вызывать.Да и выставлять водорозетки под смесители все равно придется выставлять вам.Сантехники обычно этим не занимаются.Правильнее сказать,у них это не получается.Ну а второй этап самый простой.Проделав такую работу с мебелью,уложив плитку,не исключено,что сантехнику уже сами и установите.Даже если сами и не будете ставить,все равно-это по окончанию уже всех работ.Но вода то у вас по любому будет везде,где необходимо.Это как то так обычно сантехника делается.

Вот именно так все и планируется! Сантехники должны прийти и сделать сами трубы (коллекторную разводку и фан), к которым можно будет присоединять смесители, унитаз, стиралку. Все осложняется только одним обстоятельством -- нам придется делать наружную разводку. Штробить не получится. В эстетическом смысле это не страшно -- потом все закороем коробом под раковиной. Единственное неудобство наружной разводки -- то что не будет такого момента, когда останутся "голые" стены под штукатурку.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Лиза написал :
Еще одно обстоятельство, которое влияет на выбор клея. Часть стенки придется выложить сверху вниз в любом случае. Кроме того плитку придется класть с перерывом: часть до первого прихода сантехника, а часть после этого, но перед вторым приходом. Причина в том, что менять будем все трубы и всю сантехнику и мебель в кухне (куда врезается мойка), так что надо, чтобы сантехник в первый раз сделал разводку и в ванной прикрепил нам хотя бы раковину на стенку и поставил на нее смеситель, чтобы мы не оставались без воды. Значит, клей должен еще позволять класть сверху вних и не особенно усаживаться (с учетом размера моей гребенки).

Водопроводные трубы можно заменить за рабочий день, даже если разводка коллекторная, ванну или рукомойник можно установить временно (последний не обязательно на стену). Мойку на кухне подсоедините парой гибких подводок. Если у вас определены места установки приборов и известен "0" (уровень чистого пола), нет проблем с подводкой водорозеток. После провешивания стен и определения толщины плитка-клей останется просто подкорректировать их (в-розеток) заглубление. Зачем головняк с поэтапной укладкой кафеля?
О, PriZrak опередил...

мышонок74 написал :
Нужно сделать их жизнь легче и счастливее!

Всегда готов!

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

AlZh написал :
Зачем головняк с поэтапной укладкой кафеля?

Головняк из-за того, что разводка наружная. Если бы все было в штробах, то было бы так, как вы говорите. То есть из стенки торчали бы только водорозетки и отверстия для фана. А так вдоль стен пойдут трубы хв, гв на клипсах, фан, на стенку повесятся коллекторы. За такие трубы уже трудно будет заводить плитку. А уж рубить там топором краску и подавно.
Вот у Фараона было похожее. И меня ждет такое над ванной, где будет стоять смеситель.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Лиза написал :
Головняк из-за того, что разводка наружная. Если бы все было в штробах, то было бы так, как вы говорите. То есть из стенки торчали бы только водорозетки и отверстия для фана. А так вдоль стен пойдут трубы хв, гв на клипсах, фан, на стенку повесятся коллекторы. За такие трубы уже трудно будет заводить плитку. А уж рубить там топором краску и подавно.

Коллекторы в коллекторный шкаф, труба в штрабу.
Не хотите?

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

AlZh написал :
Коллекторы в коллекторный шкаф, труба в штрабу.
Не хотите?

Хочу. Но не могу. Коллекторы придется ставить на стенку. А стенку штрабить невозможно. Никуда не денешься. Наследство советской эпохи.

А какие сложности во временной гибкой подводке, которая соединит только стояки со смесителем на мойке? Закрутить пару гаек пара минут или просто отодвинуть подводку в сторону. А когда закончите плитку, тогда и сделаете нормальную разводку.
Хорошо бы фото вашей ванной, а то сложно представить как и где и что. Может быть каждый представляет по-своему и исходя из этого советует.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Лиза написал :
А стенку штрабить невозможно. Никуда не денешься.

Вот люди себе делали в бетонной хрущёвке. Качество фото не люкс, но принцип виден.

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

Gloom80 написал :
А какие сложности во временной гибкой подводке, которая соединит только стояки со смесителем на мойке? Закрутить пару гаек пара минут или просто отодвинуть подводку в сторону. А когда закончите плитку, тогда и сделаете нормальную разводку.
Хорошо бы фото вашей ванной, а то сложно представить как и где и что.

Под мойку в кухне нужна тумба. Вот на этой неделе распил кухонной мебели приедет, и можно будет собрать эту часть кухни и врезать мойку. Раньше это было сделать нельзя, так как меняли целиком полы в кухне. Пришлось выкинуть всю мебель, которая там была до того. Но даже когда я соберу тумбу и врежу мойку, я не смогу приставить этот кусок кухни к месту, так как там на стене висит старая раковина с торчащим из стены не работающим смесителем. Сантехники на планируемом первом этапе должны будут все это дело демонтировать, тогда между первым и вторым этапом у меня будет время "облагородить" эту стенку и выложить фартук. Сначала я хотела выкладывать фартук при уже установленной мойке, но там надо будет еще заделать внизу дыру, которую пробьют из ванны в кухню при замене фана, а сделать это при установленных нижних тумбах кухни будет невозможно -- не подлезть, даже если отодвинуть мойки на длину гибкой подводки и фановой гофры. Так что -- все одно за другое цепляется. Но... идем по плану и конец уже виден!.. А расположено все как в обычных хрущевках.

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

AlZh написал :
Вот люди себе делали в бетонной хрущёвке.

У нас так не получится. Если только всю стенку разворотить, а в ней -- вентиляционный стояк.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Лиза написал :
У нас так не получится.

Сложно комментировать не видя ожидаемой планировки, но думается, хотя-бы трубопровод (потенциальный ребёнок, требующий постоянно опрятного внешнего вида), можно было бы и спрятать. Стяжка тоже, кстати штрабится.

Лиза написал :
Головняк из-за того, что разводка наружная.

Но тогда почему не подготовить сначала стены под плитку все,затем уложить один-два ряда плитки,затем сделать разводку уже по плитке и тогда же удалить старые трубы.И даже читая ниже приведенный ваш пост в ответ на AlZh не вижу препятствий этому.Дыру пробить заранее.Но наверно на месте вам виднее.

Лиза написал :
И меня ждет такое над ванной, где будет стоять смеситель.

Этого можно избежать,если установить акриловую ванну и смеситель врезать в ванну.

сделать это при установленных нижних тумбах кухни будет невозможно

Вы хотите одновременно и ставить кухню и делать ванную?

Под мойку в кухне нужна тумба

Может быть сначала поставить мойку временно на что-то, на любой подходящий ящик, на раму, на старый стул в конце концов (не до удобств). Подключить ее к хв, гв стоякам гибкой подводкой и к канализации, чтобы ее можно было при необходимости перемещать(убирать, отключать).

Тогда.

  1. Приходят сантехники и все убирают.
  2. Подключаете временно мойку.
  3. Делаете стены в ванной.
  4. Убираете мойку в ванную (или в сторону сдвигаете) делаете стены в кухне.
  5. Приходят сантехники и делают разводку.
  6. Ставите кухню, врезаете мойку.

В моем случае это выглядело примерно так. И когда нужно из ванной можно было все убрать. А затем также быстро все подключить.

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

PriZrak написал :
Но тогда почему не подготовить сначала стены под плитку все,затем уложить один-два ряда плитки,затем сделать разводку уже по плитке и тогда же удалить старые трубы.И даже читая ниже приведенный ваш пост в ответ на AlZh не вижу препятствий этому.Дыру пробить заранее.Но наверно на месте вам виднее.

Именно так все и делается! Я уже подготовила стены в ванной под плитку. Теперь надо уложить кусок. Но один два ряда во всю длину стенки не выйдет. Потому что торцом к этой стенке стоит старая ванна. А выкинуть ее прямо сейчас нельзя -- в нее течет моя единственная струйка из смесителя, который работает. Поэтому я возьму марочный ряд по уровню верха будущей ванны и пойду от него вниз до пола с зазором только чуть шире раковины -- две плитки по 30 см (я хочу класть горизонтально, как у Мышонка74). Потом придет сантехник. Демонтирует весь водопровод -- и трубы, и ванну, и все остальное. Повесит на уложенную мной плитку раковину, на нее смеситель, под ней, тоже на плитке, сделает фильтры грубой очистки и коллекторы -- и уйдет. Я положу остальную плитку на стены и на пол, заделаю дыру между кухней и ванной, приведу в порядок стену в кухне. Сантехник придет во второй раз и установит все остальное -- новую ванну, смеситель, унитаз, и в кухню мойку, питьевой фильтр, стиральную машину. Это дело ближайших недель.

Насчет штробления. Сосед пытался делать штробы в стене, вдоль которой идут трубы, и сбить скругленные углы перфоратором, но даже ему (а уж на что упертый человек) пришлось отказаться от этой затеи. Теперь только крутит головой и удивляется, как это такое построили.

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

PriZrak написал :
Этого можно избежать,если установить акриловую ванну и смеситель врезать в ванну.

Ванна уже куплена -- стальная. Побоялись, что акриловую будет трудно установить. Не знаю. Может быть, зря.

Лиза написал :
пытался делать штробы в стене, вдоль которой идут трубы, и сбить скругленные углы перфоратором

Перфоратором можно развалить стену вообще, тем более за ней вентиляционная шахта.
А болгаркой не пробовал прорезать? Напряг на стену меньший и получается аккуратно. Вам же все равно плитку резать нужно будет.

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

Gloom80 написал :
Может быть сначала поставить мойку временно на что-то, на любой подходящий ящик, на раму, на старый стул в конце концов (не до удобств). Подключить ее к хв, гв стоякам гибкой подводкой и к канализации, чтобы ее можно было при необходимости перемещать(убирать, отключать).

Ну, вообще-то сначала раковина в кухне функционировала с грехом пополам. Но при замене полов ее доконали. Ваш вариант, пожалуй, возможен. Но я думаю, что быстрее все-таки будет положить плитку в ванной для раковины со смесителем и коллекторов (это всего две плитки в ширину и девять в высоту), а потом пункты 1 и 5 на этом кафеле и раковина со смесителем. А уж тогда я быстро положу плитку на пол и хотя бы на те две стены в ванной, где будет стоять сантехника, заделаю дыру между ванной и кухней и, надеюсь, успеть фартук. И тогда они придут во второй раз и установят всю сантехнику. А уж потом я доделаю еще две стенки в ванной кафелем, и буду упражняться с мозаикой.

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

Gloom80 написал :
А болгаркой не пробовал прорезать?

Штроборезом пробовал. В других стенах у него вышло и новую эл. проводку положил в стены. А с водопроводом не вышло. Я же говорю, что ванная отличается по материалам от всего остального в квартире.

Лиза написал :
быстрее все-таки будет положить плитку в ванной для раковины со смесителем и коллекторов

Но Вам же еще, как я понял, надо и штукатурить, а тогда все что находится в ванной будет мешать, тем более ванна. По крайней мере для меня лучше когда видна вся стена и не надо постоянно через что-то перешагивать.

Лиза написал :
Штроборезом пробовал ... не вышло.

Это ж как же так. Да, тяжелый случай, штроборез не смог прорезать штробу в ж/б.
А перфоратором в ней хоть можно что-то пробурить? Или как к ней тогда что-то крепить?

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

Gloom80 написал :
надо и штукатурить

Нет, штукатурить не буду.

Gloom80 написал :
А перфоратором в ней хоть можно что-то пробурить?

Думаю, да. Но вообще жду проблем, когда до этого дело дойдет. Хотя проблема уже сейчас -- как крепить к ней рейку для первого ряда. Я отбила горизонталь и вертикаль, а рейку придется делать на опорах и подпирать чем-то.

Регистрация: 05.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 229

Где бы купить такие штучки?