Некоторые хитрости при укладке плитки

Всем доброго вечера! Еще раз перечитал техническое описание по СМ17, пишут: "...Благодаря высокой эластичности клей предотвращает возникновение скалывающих напряжений между плиткой и основанием при деформациях." И я вот не пойму, получается, что эластичный клей не затвердевает полностью, а имеет некоторую подвижность.... Так получается?

Кстати Бонис, тут в архиве форума на 902 странице обсуждение чем гидроизолировать железный фланец трапа Viega. Перемешиваю гидру фиберпул стамеской в ведре перед применением. Вспомнил что пару раз забыл очистить стамеску от застывшей гидры. Пришлось счищать обойным ножем и то с трудом, через неделю. Зы инфа на всяк случай мало ли..

minal1944 написал : Всем доброго вечера! Еще раз перечитал техническое описание по СМ17, пишут: "...Благодаря высокой эластичности клей предотвращает возникновение скалывающих напряжений между плиткой и основанием при деформациях." И я вот не пойму, получается, что эластичный клей не затвердевает полностью, а имеет некоторую подвижность.... Так получается?

Этот эффект легко понять на примере. Мажем 2 листа формата А4 тонким слоем клея. Один лист эластичный клей, второй обычный. Ждем срок полного высыхания. Сгибаем листы. На лист с эластичным трещина по клею пойдет гораздо позже, то есть лист удасться прогнуть больше. В жизни этот эффект имеет место к примеру когда есть теплый пол. Стяжка будет играть мили метрами а клей не потеряет при этом сцепление со стяжкой и плиткой

rasgeado написал : Этот эффект легко понять на примере. Мажем 2 листа формата А4 тонким слоем клея. Один лист эластичный клей, второй обычный. Ждем срок полного высыхания. Сгибаем листы. На лист с эластичным трещина по клею пойдет гораздо позже, то есть лист удасться прогнуть больше. В жизни этот эффект имеет место к примеру когда есть теплый пол. Стяжка будет играть мили метрами а клей не потеряет при этом сцепление со стяжкой и плиткой

То есть, внутренние связи внутри клея более эластичны, чем связи клея с плиткой и с основанием? Но тогда вопрос, как в этой ситуации клей рвет плитку? Из-за чего? Не могу понять...

minal1944 написал : То есть, внутренние связи внутри клея более эластичны, чем связи клея с плиткой и с основанием? Но тогда вопрос, как в этой ситуации клей рвет плитку? Из-за чего? Не могу понять...

Более конкретно вам ответят спецы производителя. Идея такая что при возникновении напряжений клей их выдерживает, не лопается не теряет сцепление, но одновременно он эти напряжения передает той же плитке. Если плитка некачественная может лопнуть. Если говорить о Г образных трещинах, стороны буквы Г тянет в разные направления. Если говорить о цеке (микротрещины на глазури а не самой плитки) то это эффект некачественной глазури . При наборе прочности клея также происходит эффект усадки - как бы клей стягивает плитку. Цек в основном идет оттого что плитка и глазурь это разные слои, и глазурь может быть слабым звеном.
В общем качественная плитка выживет прекрасно и при наборе прочности клея и при напряжений в стяжке. сверх прочные клеи делаются для сложных оснований а не для хорошей плохой плитки. Также толстый слой сильного клея дает в массе больше напряжения при усадке чем тонкий.
Как-то так.

Подведя итоги. Цэк и трещины могут появиться в течении месяца от усадки клея, или позже - от напряжений оснований. В первый случае причина - качество плитки, толстый слой клея. Второй случай - сильные движения в стяжке, к примеру сквозная трещина в плите перекрытия или несущей стены, движение дома, могут сломать любую плитку. И тут плитка и клей ни причем. Хотя причем. Если дом играет и появляется трещина в стене то она проявляется так: если клей слабый то плитка над трещиной теряет сцепление со стеной-начинает бухтеть, и трескается затирка вокруг плитки. Если клей сильный - плитка не бухтит, затирка цела, но плитка трескается. В случае если трещина не прогрессирует то эластичный клей и хорошая плитка выдержат. Это мое мнение. Коллеги могут исправить или добавить.

rasgeado написал : Также толстый слой сильного клея дает в массе больше напряжения при усадке чем тонкий.

самая проблема - когда под плиткой неравномерный по толщине слой клея.

rasgeado написал : Цэк и трещины могут появиться в течении месяца от усадки клея, или позже - от напряжений оснований.

на некачественной плитке цек может появиться и тупо от намокания и последующего высыхания....

rasgeado написал : сверх прочные клеи делаются для сложных оснований а не для хорошей плохой плитки.

сам клей может быть не прочным, тк по сути он работает как присоска.... Для клеев нормируется адгезия, а не прочность....

BV написал : самая проблема - когда под плиткой неравномерный по толщине слой клея.

согласен

BV написал : на некачественной плитке цек может появиться и тупо от намокания и последующего высыхания....

также о замерзания, нагревания.

BV написал : сам клей может быть не прочным, тк по сути он работает как присоска.... Для клеев нормируется адгезия, а не прочность....

да, есть прочность сцепления и марочная прочность. клеям надо указывать две прочности сцепления: с основанием и с плиткой.

BV написал : самая проблема - когда под плиткой неравномерный по толщине слой клея.

Из-за неравномерной усадки? Или почему?

minal1944 написал : Из-за неравномерной усадки? Или почему?

да.

зы чтоб вас успокоить,.. с маразы у меня не было ни одного случая цека. Г - был, но это потому что плитка была 50х50 и одна сторона г была длинной 40 и шириной 3 см. зызы еслиб каждый заказчик так вникал.. плиточники перевелись бы в консультанты =))

rasgeado написал : Подведя итоги. Цэк и трещины могут появиться в течении месяца от усадки клея, или позже - от напряжений оснований. В первый случае причина - качество плитки, толстый слой клея. Второй случай - сильные движения в стяжке, к примеру сквозная трещина в плите перекрытия или несущей стены, движение дома, могут сломать любую плитку. И тут плитка и клей ни причем. Хотя причем. Если дом играет и появляется трещина в стене то она проявляется так: если клей слабый то плитка над трещиной теряет сцепление со стеной-начинает бухтеть, и трескается затирка вокруг плитки. Если клей сильный - плитка не бухтит, затирка цела, но плитка трескается. В случае если трещина не прогрессирует то эластичный клей и хорошая плитка выдержат. Это мое мнение. Коллеги могут исправить или добавить.

Тогда, по этой логике, высокоэластичный клей с адгезией к основанию 1,3МПа лучше для плитки, чем эластичный с адгезинй 1,0МПа, так как он и приклеен лучше к основанию и эластичность имеет большую. Так?