Проект моей кухни

Лида написал : Вообще-то основная РАБОЧАЯ поверхность - над посудомойкой.

Вообще-то основная - та, которая больше. :)

Лида написал : У меня пока ещё никогда в жизни не было на кухне рабочих поверхностей. То есть особого места, всегда свободного, которое используется исключительно для приготовления пищи. Всё делаю на обеденном столе, как и многие поколения до нас, не один десяток лет. Не скажу, что это очень удобно - я не настолько консервативна, но и какого-то уж очень страшного дискомфорта от такой организации труда тоже не испытываю.

Да ну? Не испытываете? :) А не Вы ли писали в параллельной теме:

Лида написал : даже малейший выступ в виде лежащей на столе ложки или ножа, например, у меня вечно так и норовит подлезть именно туда, куда я хочу что-то поставить Ставишь на стол что-то объёмное и не видишь при этом всего пространства под посудиной.

Вы, наверное, считаете, что дело не в нехватке свободного места, просто ложки и ножи такие вредные? ;) И мысли о "варке заподлицо" у Вас тоже ни разу не от тесноты? ;) Только ведь одно дело, когда теснота вынужденная, потому что кухня 4 квадрата, и совсем другое - когда её создают искусственно в кухне вдвое большей площади. :cool:

Лида написал : Одним из слагаемых, а то и двумя, и даже более, всегда жертвуют

Вы ошибаетесь Лида, ими НЕ жертвуют, их приводят к гармоничному балансу. Иначе кухня получается нелепой, какую бы дорогую мебель и технику туда не воткнули. Я уж навидался таких, поверьте. :)

Лида написал : По моим наблюдениям любимое место за столом - самое просторное, а вовсе не у стенки. Поэтому предполагаю, что уставший после работы мужчина лучше свободно разместится посередине, чем будет ютиться у стены. Даже если он будет за столом один ... ощущение дискомфорта в момент, когда жена мотается за его спиной туда-сюда, однозначно будет испытывать.

Именно поэтому Вы на своей картинке изобразили единственное более-менее просторное место строго спиной к мотающейся туда-сюда жене. :applause:

Нет, Лида, с ногами у Вас всё в порядке... ;)

Лида написал : Я исхожу из того, что обеденная зона - место посиделок, а не только приёма пищи.

Правильно.
Поэтому с трудом предсталяются такие посиделки, когда трое сидят за столом и неторопливо общаются за кружечкой водки, а четвертый в это время мечется, закатывая помидоры. :) Да и принимать пищу в большинстве семей принято вместе, что также не предполагает интенсивной пищеприготовительной работы во время завтраков, обедов и ужинов. :)

Но даже случись такое - Ваша, Лида, планировка не выдерживает никакой критики, потому что комфорт большинства находящихся в помещении под очень большим вопросом, им просто реально будет тесно и неудобно. У меня же, насколько следует из Ваших замечаний, "дискомфорт" испытывает только один человек, и только потому, что кто-то иногда может находиться у него за спиной.

Лида написал : Какая хорошая кухня! Честно

+1000000000. Главное, теперь, не испортить. :)

Лида написал : Но сколько по времени человек, сидящий в углу, будет чувствовать себя уютно

Ни сколько времени, Лида, он не будет чувствовать себя уютно, зажатым в углу, потому что

Лида написал : По моим наблюдениям любимое место за столом - самое просторное, а вовсе не у стенки.

:)

шур написал : в ней на полу посудомойка, а на ней холодильник.

Круто!!! :) Тогда обратите внимание на ПМ Электролюкс Миди - они полноценные, нормальной ширины, но по высоте ниже стандартных.

шур написал : В посиделочной зоне, наверное, диванчик-уголок и стол овальный или круглый.

А где она у Вас всё-таки будет? Насчёт округлого стола - мысль очень правильная, поскольку позволяет "присоседиться" к столу в любом месте. А вот уголок не съест ли слишком много места? С другой стороны, на нём и усесться можно вольготнее, и потесниться в случае чего.

шур написал : И, все-таки есть большой соблазн рабочую зону разместить у окна, бо даже высота "тумбы" под подоконник и та располагает к этому. Только не слишком большое желание тянуть туда водоснаб.-канализ. Зато тогда газ останется на своем месте.

Если есть соблазн, продумайте этот вариант. Ведь потом уже не переделаешь, и может остаться чувство неудовлетворённости: эх, и чего я испугалась переноса труб? Так было бы удобно! :)

Radio написал : Вообще-то основная - та, которая больше.

Почему Вы так решили? Большая поверхность всегда универсальна - на ней и бытовая техника стоит, и всякие соки-воды-фрукты-печенюшки хочется поставить, чтоб были под рукой, и многое другое можно делать, это универсальная поверхность. Например, тесто я бы не стала раскатывать рядом с кофеваркой и чайником или ещё какие потенциально пачкающие окружающее пространство процессы выполнять, чтобы потом не пришлось дополнительно и технику окружающую отмывать. А вполне приличная по размерам, всегда свободная рабочая зона между раковиной и плитой - самое подходящее место для "грязных" работ, когда что-то может брызнуть, просыпаться или плеснуть на находящиеся рядом предметы.

Radio написал : А не Вы ли писали в параллельной теме:

Radio написал : Вы, наверное, считаете, что дело не в нехватке свободного места, просто ложки и ножи такие вредные? И мысли о "варке заподлицо" у Вас тоже ни разу не от тесноты?

Вы вырвали цитату из контекста, не обратив внимание на то, что мои рассуждения вовсе не касались моего личного желания сделать "варку заподлицо" (и в мыслях нет делать что-то подобное себе :) ), а лишь иллюстрировали возможный ход мысли и ощущения человека, решившегося на подобный шаг. И я никому не предлагала "делать, как я" - я прекрасно знаю все недостатки моей нынешней кухни. Поэтому и разрабатываю подходящий для себя вариант, о котором я ничего, кстати, не рассказывала, кроме плана использовать выкатные тумбы :)

Radio написал : Вы ошибаетесь Лида, ими НЕ жертвуют, их приводят к гармоничному балансу. Иначе кухня получается нелепой, какую бы дорогую мебель и технику туда не воткнули.

Вы видите противоречия в наших утверждениях? Я - нет. Привести к гармонии путём поиска разумного компромисса - это и означает отказаться от желаемого в пользу рационального :)

Radio написал : Да и принимать пищу в большинстве семей принято вместе, что также не предполагает интенсивной пищеприготовительной работы во время завтраков, обедов и ужинов.

Видимо, Вы это представляете так: все чинно сидят за столом, а блюда как-то сами собой сменяют одно другое, откуда-то появляются закуски, десерты и точно так же куда-то сами исчезают освободившаяся посуда. Не обращали внимание, сколько раз хозяйка встаёт из-за стола во время общих семейных, а уж тем более гостевых, посиделок? Что-то стоит на плите, что-то в духовке, что-то нужно порезать, достать, включить/выключить... Вот и получается то самое снование туда-сюда. Поэтому место, ближайшее к рабочей зоне, обычно занимает хозяйка, а остальным едокам приятнее сидеть так, чтобы их больше уже не беспокоили :)

И Вы зря доказываете МНЕ неудобство предложенной мной планировки - повторю: себе на подобной кухне я сделала бы всё иначе. С учётом потребностей моих домочадцев. Но это был бы и не Ваш вариант :) А автор темы сделает всё в соответствии с потребностями её семьи, как бы мы тут с Вами ни пытались переубедить друг друга :)

Лида написал : Видимо, Вы это представляете так: все чинно сидят за столом

Я представляю это так, как это бывает. Именно поэтому я ранее отметил, что мы видим просторную, уютную обеденную зону, также со свободным подходом к любой из её точек, и очень близко расположенную к зоне приготовления пищи, что крайне эргономично. Как раз подчеркнутое обстоятельство даёт возможность хозяйке спокойно маневрировать, не делая лишних движений и никому не мешая.
А Вы невнимательно читали. :)

Лида написал : себе на подобной кухне я сделала бы всё иначе.

Видите, Лида, какой у Вас некрасивый подход - предлагать людям то, чего у себя бы Вы видеть не хотели. Я, в отличие от Вас, примеряю всё на себя. Мысленно оцениваю со всех сторон, во всех ситуациях, с любым возможным числом персонажей. И ничего заведомо неподходящего никогда никому не предлагаю.:nо:

Лида написал : мои рассуждения вовсе не касались моего личного желания сделать "варку заподлицо"

А я разве написал, что Вы хотите делать варку заподлицо? Почитайте внимательно, речь идёт о маленькой рабочей поверхности и о неудобствах, с ней связанных, которые Вы, Лида, с Ваших слов, испытываете постоянно. Это немнокжо иное, не правда ли? :) Тем не менее, другим людям Вы смело рекомендуете рабочую плоскость минимальных габаритов.

Набросала эскизик. При входе кухонная зона, у окна - обеденная.

По бокам холодильника - полочки для "маскировки", чтобы при входе не утыкаться взглядом в громоздкий предмет. Можно керамику поставить, специи и т.п. Или фотки и детские рисунки. Это добавит уюта и сместит акценты с кухонной тематики на гостиную.

Линию верхних шкафов можно продлить над столом.

Мойку при желании можно и в угол установить. Тогда уменьшится поверхность между мойкой и плитой, зато над ПММ поверхность наоборот увеличится.

Напротив стола неглубокие шкафы для хранения утвари и запасов, над ними телевизор. Если он не нужен, там можно поставить мелкую технику, либо расположить ее при входе (над ПММ).

Убедилась на собственном опыте, что глубокие шкафы не функциональны. Если шкаф с ящиками, то полезный объем заметно уменьшается при значительном увеличении стоимости. А если внутри полки, то дальний ряд становится труднодоступным. У меня в кухне самая любимая мебель - две тумбы глубиной 25 см, задействованы на все 100! Внутри банки,посуда и мелкая, техника, сверху - хлебница и кувшин с водой.

Radio написал : Видите, Лида, какой у Вас некрасивый подход - предлагать людям то, чего у себя бы Вы видеть не хотели.

Чего же тут некрасивого? Я ставлю себя на место человека, а не навязываю ему своё видение мира. Не пробовали? :)

Radio написал : Я, в отличие от Вас, примеряю всё на себя.

В этом вся и проблема. Вы убеждены, что то, что подходит Вам, должно подходить всем. И наоборот. я Вас не очень удивлю, если скажу, что все люди разные? :)

Melvi написал : Набросала эскизик.

Автор темы уже сказала, что холодильник планирует разместить над посудомойкой. Тогда вообще получится красота, правда? :)

Лида написал : я Вас не очень удивлю, если скажу, что все люди разные?

Очень удивите. Я всегда считал, что все люди скорее чем-то схожи. У всех в среднем по две ноги и две руки; коме того их габариты укладываются в достаточно узкие рамки, что и позволяет конструировать предметы и интерьеры, подходящие для большинства людей. :)

Лида написал : Автор темы уже сказала, что холодильник планирует разместить над посудомойкой. Тогда вообще получится красота, правда?

Да, великолепное решение. Я поддерживаю. ;) Ещё можно микроволновку на варочную панель пристроить, а блендер с кофеваркой держать под мойкой. А на сэкономленной площади построить огроменный кухонный уголок со здоровенным телевизором или даже проектором, как сейчас модно.

Давайте жить дружно! (с)

Radio написал : Я всегда считал, что все люди скорее чем-то схожи. У всех в среднем по две ноги и две руки; коме того их габариты укладываются в достаточно узкие рамки, что и позволяет конструировать предметы и интерьеры, подходящие для большинства людей.

Вот и выявилось наше главное принципиальное различие - для меня первично сознание, а для Вас - материя :)

Radio написал : Ещё можно микроволновку на варочную панель пристроить, а блендер с кофеваркой держать под мойкой. А на сэкономленной площади построить огроменный кухонный уголок со здоровенным телевизором или даже проектором, как сейчас модно.

Думаете, напугали? Да ничуть! :) Я вот редко пользуюсь плитой, поэтому у меня на ней часто стоит какая-нибудь техника, более востребованная :) А уж использовать пространство под мойкой по своему усмотрению - это вообще святое дело! :) Лишь бы пользователю было удобно. А правильно это или нет - кому какое дело?

Melvi написал : Давайте жить дружно!

Да никто и не ссорится. Так, лясы точим. Во всяком случае я :) А к призыву я охотно присоединюсь!

шур написал : И, все-таки есть большой соблазн рабочую зону разместить у окна, бо даже высота "тумбы" под подоконник и та располагает к этому. Только не слишком большое желание тянуть туда водоснаб.-канализ. Зато тогда газ останется на своем месте.

Учтите, что перекрещивать газ и водопроводные трубы запрещено. Т.е. в Вашем случае мойку правее плиты нельзя ставить.