андрейн
андрейн
Местный

Регистрация: 21.08.2009

Одесса

Сообщений: 396

08.09.2010 в 23:36:07

Russo написал : убедительно прошу ответить

Для расчёта звукоизоляции важна масса, которая преградила путь волне - её назвали поверхностной массой. Единица измерения не килограмм (как принято для массы), а килограмм на квадратный метр поверхности (кг/м2).

Странно, что термин "погонный метр" Вас не плющит :) - его видимо тоже следовало бы назвать иначе.

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

08.09.2010 в 23:42:20

андрейн написал : транно, что термин "погонный метр" Вас не плющит - его видимо тоже следовало бы назвать иначе.

ничего странного. он употребляется там, где толщина неизменна.

андрейн написал : Для расчёта звукоизоляции важна масса, которая преградила путь волне - её назвали поверхностной массой. Единица измерения не килограмм (как принято для массы), а килограмм на квадратный метр поверхности (кг/м2).

это: "для расчета звукоизоляции важна масса" - несомненно, веский аргумент ))) подкрепить бы его чем-то, а то похоже на: "для качественной работы надо платить втридорога".

андрейн написал : Единица измерения не килограмм (как принято для массы), а килограмм на квадратный метр поверхности (кг/м2).

дык я Вас и спросил про бетон и уран, без привязки к толщине ;) а ответа не увидел.

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

09.09.2010 в 09:52:44

2Russo Вы опять начинаете? =)) Чем Вас не устроит такое объяснение?

Чем больше масса ограждающей конструкции, тем больше энергии звука тратится на то, что бы раскачать эту массу, сдвинуть её с места. Это при прочих равных параметрах - скорость звука в среде, вязкость, жёсткость и т.д.

Не помню, было это в той теме или нет. Распространение звука можно довольно точно представить с помощью маятников с разной массой и разной жесткостью и вязкостью подвеса. Есть два маятника на одинаковых подвесах, но разной массой. Пусть они будут 1 кг и 1000 кг. На оба воздействуем шариком массой 1кг. Какой маятник будет дольше и с большей амплитудой качаться? От какого маятника шарик отскочит дальше? Только не говорите, что он из пластилина и прилипнет =)

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

09.09.2010 в 10:29:44

Oleg V написал : Чем Вас не устроит такое объяснение?

Чем больше масса ограждающей конструкции, тем больше энергии звука тратится на то, что бы раскачать эту массу, сдвинуть её с места. Это при прочих равных параметрах - скорость звука в среде, вязкость, жёсткость и т.д.

примерно этим:

Ответы на билеты по физике за 9 класс Механические волны – распространяющиеся в упругой среде возмущения. Они бывают продольные – кол-ния в них происходят вдоль направления волны, и поперечные – кол-ния перпендикулярны напр волны. Продольные сопровожд деформацией растяжения и сжатия, могут быть в любых средах. Попереч только в твердых. При распространении волны происходит перенос энергии без переноса вещества. У волны есть U и она распр на определенное S, за время, равное T, это расстояние обозначается ламдой(?) ? =UT=U/V; U= ? V. Звуковые волны – продольная волна, в которой кол-ния частиц происходит вдоль ее направления. Скорость звука больше в твердых телах и жидкостях, чем в воздухе. Звук волн отражается на границе упругих сред, появляется эхо (не чем через менее 1/15с).

ниче, что масса не раскачивается?

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

09.09.2010 в 10:34:48

Oleg V написал : Не помню, было это в той теме или нет. Распространение звука можно довольно точно представить с помощью маятников с разной массой и разной жесткостью и вязкостью подвеса. Есть два маятника на одинаковых подвесах, но разной массой. Пусть они будут 1 кг и 1000 кг. На оба воздействуем шариком массой 1кг. Какой маятник будет дольше и с большей амплитудой качаться? От какого маятника шарик отскочит дальше? Только не говорите, что он из пластилина и прилипнет =)

))))))))))))))))))))

очевидное-невероятное: посчитайте какое кол-во энергии передаст воздействующий шарик тем, на которые воздействие будет произведено ;) закон сохранения энергии и импульса сами найдете?

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

09.09.2010 в 10:56:07

Russo написал : При распространении волны происходит перенос энергии без переноса вещества.

Как это происходит в воздухе? Продольная волна. Чередование областей с повышенным и пониженным давлением. Получается есть перенос вещества. Локальный перенос, на короткое расстояние.

Russo написал : ниче, что масса не раскачивается?

Извините, но масса раскачивается. Как звучит динамик? Прикоснитесь пальцем. Полагаете зуд на пальце это энергия при неподвижной массе диффузора?

Russo написал : закон сохранения энергии и импульса

Так вот и получается что звук высокой частоты хорошо гасится массивной преградой, отражаясь от неё в противоположную защищаемой зону.

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

09.09.2010 в 11:09:51

Oleg V написал : Как это происходит в воздухе? Продольная волна. Чередование областей с повышенным и пониженным давлением. Получается есть перенос вещества. Локальный перенос, на короткое расстояние.

ну да, у Вас своя физика, я понял. про демпфирование я уж лучше промолчу)

Oleg V написал : Извините, но масса раскачивается. Как звучит динамик? Прикоснитесь пальцем. Полагаете зуд на пальце это энергия при неподвижной массе диффузора?

полагаю, что Вы путаете понятия. про динамики и про согласование излучателя со средой в той теме тоже было. как, впрочем, и про танк, и цистерну, и колокол. а че, колокол ведь тяжелый, по вашей аналогии с динамиком он и звучать то не должен, там же масса огого.

Oleg V написал : Так вот и получается что звук высокой частоты хорошо гасится массивной преградой, отражаясь от неё в противоположную защищаемой зону.

о5-25... гасится, отражается... то у вас масса гасит, то отражает... то упругие взаимодействия и импульсы из механики вы говорите, то про волны и колебания...

смешались в кучу кони, люди....

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

09.09.2010 в 11:17:30

http://www.youtube.com/watch?v=IPogLMRBZ4o&feature=related

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

09.09.2010 в 11:21:21

Колокол из свинца звучать не будет. Обычный колокол стоя на земле тоже не будет. Если речь про массу, то прочие параметры среды стоит принять за константу.

Russo написал : При распространении волны происходит перенос энергии без переноса вещества.

Что такое энергия? Тот воздух, что находится у динамика не долетает до уха, но это не значит, что воздух не подвижен, когда через него идёт звуковая волна.

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

09.09.2010 в 11:31:06

энергия бывает кинетическая и потенциальная. если воздух (тот, который у динамика) не долетает до уха, а энергия долетает - мы и получаем то, о чем говорим. перенос энергии, без переноса вещ-ва. деньги по электронной коммерции (сами купюры) не долетают от клиента к продавцу, однако их энергия (возможность на них что то купить) долетает. так какое мне дело до того, что кюпюры в вестерн-юнион надо "двигать" из моих рук в руки кассира?

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

09.09.2010 в 11:38:09

Вам всё равно, сколько весят эти купюры? Представьте, что они весят по 1000кг каждая купюра Для передачи импульса есть прикольная игрушка из n шариков (маятников). Там тоже нет перемещения вещества. Но представьте, что первый шарик весит в сто раз больше или в сто раз меньше. Как будет отличаться результат?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу