Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

07.12.2009 в 09:57:08

ВТБ! написал : Только при попытке разомкнуть контакты. А УЗМ успеет принять решение о размыкании до сработки автомата?

Если внимательно почитать характеристики УЗМ-50, то при КЗ, когда напряжение на вводных клеммах УЗМ-50 равно нулю, УЗМ сработает через 20 мсек, то есть раньше автомата (при токах 200-300 А - 4-6 номиналов от 50 А - отключение >0.1 сек.). Ему бы лучше подождать (есть шанс остаться в живых). Но выдавать рекомендации мастаку по доработке УЗМ... свои шишки набьет сам...:o
ЗАСы выпускаются уже более 15 лет, но все равно постоянно апгрейды идут. Вот и Альбатросы (плагиат) пошли...аналоги ЗАС трехлетней давности. Патентного киллера на них нет...:mad:

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

07.12.2009 в 10:06:07

mastak написал : Моё предложение по проведению сравнительных испытаний остаётся в силе.

iale написал : релейной защиты и автоматики )

На таком приборе ничего не получится: напряжение мало для открытия триаков. А вот если сравнить коммутационную способность при напряжении - РЕАЛЬНОМ! - 380 вольт и токах более 100 А, а тем более 200-300 А. Только для этого нужен полигон, а не РЕТОМ...:D

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

07.12.2009 в 22:15:17

ppkvin написал : На таком приборе ничего не получится: напряжение мало для открытия триаков.

В начале года был на Итальянской фирме CD Automation под Миланом. Они выпускают пром. тиристорные регуляторы (найдите 10 отличий от ЗАСа) на токи до 3600А. И проводят испытания на максимальный ток именно таким способом. Не 50, не 100 а 3600А (сфотографировать, к сожалению, не разрешили). Напряжения РЕТОМа достаточно для открывания любых симисторов, и ток до 400А (он для этого и разрабатывался). Не хотите попробовать? Моё предложение ещё в силе. П.С. Правда китайцы на Тайване проверяют тиристорные регуляторы на реальной нагрузке (только до 1000А). Тут мои фото с ф. Sipin - http://www.meandr-com.ru/taiwan.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

08.12.2009 в 09:24:30

mastak написал : Напряжения РЕТОМа достаточно для открывания любых симисторов, и ток до 400А (он для этого и разрабатывался).

Прикиньте сами: при напряжении хотя бы ~ 5 вольт и токе 400 А мощность требуется 5х400=2000 ВА, а мощность РЕТОМа какая?
Ну допустим даже что симистор и откроется, и что удастся замерить? Всё равно это НЕ адекватные испытания.
Коммутационная способность определяется в РЕАЛЬНОЙ сети, то есть при напряжении ~ 440 вольт и номинальном токе нагрузки! Ещё раз подчеркиваю: это две большие разницы! А насчет КЗ - отдельная тема.:swoon Кстати, посмотрел ссылку: Шкаф нагрузки до 1000А (галогеновые лампы)
Это для проверки каждого регулятора, а не для испытаний! ЗАС работает в ключевом режиме. Это немного другое.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24515

08.12.2009 в 09:47:20

ppkvin написал : мощность РЕТОМа какая?

6000ВА, вроде.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.12.2009 в 09:59:00

ppkvin написал : Прикиньте сами: при напряжении хотя бы ~ 5 вольт и токе 400 А мощность требуется 5х400=2000 ВА, а мощность РЕТОМа какая?

На открытом симисторе менее 2 В. 400 А это меньше 800 Вт. А мощность РЕТОМа - 2000 Вт в длительном и 3500 в кратковременном режимах.

ppkvin написал : Ну допустим даже что симистор и откроется, и что удастся замерить?

Один из самых главных параметров - нагрев при максимальном рабочем токе, а значит и надёжность.

ppkvin написал : при напряжении ~ 440 вольт и номинальном токе нагрузки!

Вы не погорячились? Я думал что ЗАС отключает нагрузку при перенапряжении?

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

08.12.2009 в 10:09:48

ВТБ! написал : 6000ВА, вроде.

Почитал характеристики: Использование современной микропроцессорной техники в приборе РЕТОМ-21 существенно расширило его функциональные возможности. С помощью испытательного комплекса РЕТОМ-21 можно проводить испытания следующего электрооборудования:

Реле и защиты;
Низковольтные аппараты управления, коннекторы и электромагнитные пускатели;
Измерительные трансформаторы тока;
Измерительные трансформаторы напряжения;
Автоматические выключатели;
Испытание изоляции электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей повышенным напряжением.

О твердотельных реле и регуляторах речь не идет.

Ещё уточнение: проверка при токах до 400 А напряжение 0.24 - 10 вольт, номинальная выходная мощность 2000 ВА.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

08.12.2009 в 10:16:08

mastak написал : не погорячились? Я думал что ЗАС отключает нагрузку при перенапряжении?

Странно...а не наоборот? Или УЗМ отключает нагрузку при номинальном напряжении 220 вольт? Оно обладает экстрасенсорными способностями и предчувствует скачок напряжения, срабатывая с опережением? Тогда в характеристиках можете смело писать - время срабатывания УЗМ-50 равно - (минус) 20 мсек. - до скачка напряжения!
Пишите заявку на изобретение!:applause:

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

08.12.2009 в 10:26:16

mastak написал : Один из самых главных параметров - нагрев при максимальном рабочем токе, а значит и надёжность.

Все эти параметры уже давно измерены, опубликованы, семейство кривых построено, выводы сделаны. Производителем выданы рекомендации по охладителям. Вот по этим рекомендациям ЗАС и спроектированы. Охладители в точности соответствуют чертежам, производит ООО " Ирбис -3" г. Челябинск. Триаки давно уже выпускаются, ничего нового нет.:confused:

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.12.2009 в 11:45:16

ppkvin написал : Коммутационная способность определяется в РЕАЛЬНОЙ сети, то есть при напряжении ~ 440 вольт и номинальном токе нагрузки!

ppkvin написал : Цитата: Сообщение от mastak не погорячились? Я думал что ЗАС отключает нагрузку при перенапряжении? Странно...а не наоборот? Или УЗМ отключает нагрузку при номинальном напряжении 220 вольт? Оно обладает экстрасенсорными способностями и предчувствует скачок напряжения, срабатывая с опережением? Тогда в характеристиках можете смело писать - время срабатывания УЗМ-50 равно - (минус) 20 мсек. - до скачка напряжения! Пишите заявку на изобретение!

Люди-и-и, кто нибудь, что нибудь понял? Я - ничего!

0
Аватар пользователя
miclK

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

08.12.2009 в 15:00:01

Обещал предоставить результаты испытаний УЗМ-50 в полевых условиях. К сожалению, тот образец, который был прислан мне, не представляется возможным отправить на полноценное испытание по причинам низкого качества исполнения. Искренне надеюсь, что устройство попало ко мне из корзины "БРАК" случайно, по стечению обстоятельств. Прикладываю фотки, на которые стоит обратить внимание ОТК производителя. Мягкий корпус и "обрубок" кнопки:

Корпус варистора лежит на нулевой шине:

Производственный мусор, кембрики (видимо должны быть на светодиодах для локализации светового пучка) и часть припоя длиной 7 мм:

"Микросхема уплыла":

Вывод реле и корпус кнопки практически соприкасаются. Считаю, что это не влияет на работу, но так выполнять монтаж недопустимо:

Привожу свои замечания исключительно в целях улучшения качества изделия. Также могу сказать, что оцениваю идею устройства на отлично. Хотелось бы, чтобы производитель принял во внимание указанные недостатки и устранил их.

0
Вложение
Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

08.12.2009 в 15:22:39

miclK написал : Прикладываю фотки, на которые стоит обратить внимание

:a ВАААУУ!::eek: :swoon

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24515

08.12.2009 в 15:57:13

mastak написал : Люди-и-и, кто нибудь, что нибудь понял? Я - ничего!

Термином "коммутационная способность" принято обозначать включающую и отключающую способности. А Вы что испытывали? :D

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

08.12.2009 в 17:20:41

miclK написал : К сожалению, тот образец, который был прислан мне, не представляется возможным отправить на полноценное испытание по причинам низкого качества исполнения

штамп с приемкой ОТК есть ? Если есть - то чего ж не испытать, раз контролер дал "добро" :)

0
Аватар пользователя
AlexsandrS

Местный

Регистрация: 26.10.2008

Киев

Сообщений: 475

08.12.2009 в 18:22:08

miclK написал : К сожалению, тот образец, который был прислан мне, не представляется возможным отправить на полноценное испытание по причинам низкого качества исполнения.

Полагаю это типичный серийный образец, а не отобранный (зделаный изначально) для тестов. Нужно испытывать что есть, потом повторить на нормлаьном, если пришлют, в идеале бы конечно найти в магазинах.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу