реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

ebf написал:
Если будет 275.то через 15 сек ,всё должно быть отключено ,это и есть безопасность

Должно то оно должно, да кто отключит за 15 с? Шнайдер точно не отключит, у него ж в паспорте написано: "Защита максимального напряжения 280 В". Кроме того заметим, скажем, тот же ABB формально не гарантирует работоспособность своих УЗИП OVR T2 3N 40 275 P QS в течении более чем в течении 5 с. И т.д. и т.п.

Конечно, это паранойя и формализм, но кто ж ещё ставит РН и/или УЗДП?

Serge3leo написал:
до 275В безопасность гарантируется,

Если будет 275.то через 15 сек ,всё должно быть отключено ,это и есть безопасность

Serge3leo

до 275В (250+10%) безопасность гарантируется, а при длительном воздействии 280В нет

Насколько я помню, речь о длительном воздействии 280В у Шнейдера не идет и порог 280 там обозначен довольно условно. Поскольку задана зависимость скорости отключения от превышения номинального напряжения. Точных цифр у меня сейчас нет под рукой, но mastak публиковал их на форуме.

mastak написал:
Расширили, потому-что столкнулись с российскими реалиями, особенно на селе.

Это я понял, но не понял насколько. В сообщении #6440818 Вы написали "фиксированные пороги 160/275В", на фотографии в паспорте УЗМ-50МД маркировка 155/270В, в таблице в паспорте УЗМ-50МД написано 165/265В. Нет ни одного совпадающего числа, где правда?

mastak написал:
У шнайдера 280 порог.

Шнайдер явно перегнул палку, его РН не подходит для настоящего параноика, однако. Например, почти все фильтры ЭМП соединяют фазу с корпусом конденсаторами типа Y, которые согласно ГОСТ, могут иметь номиналы 125 В, 250 В, 275 В, ... и обязаны обеспечивать безопасность при 10% превышении. Так что, до 275В (250+10%) безопасность гарантируется, а при длительном воздействии 280В нет, что будет на корпусе - неизвестно. Аналогично с варисторами в блоках питания или УЗИП, типичный Uc=275...280.

P.S. 265 В явно хороший порог, а всё что выше требует некоторой аргументации.

mastak написал:

Rumato написал:
275В не шибко много?

У шнайдера 280 порог. Однако «...Потому как заранее понимал, что крутить их мне совершенно незачем. В новую квартиру взял Шнейдер...»

mastak,
Если для Вас Шнайдер это авторитет, то пусть будет так...

Serge3leo написал:
но с другой стороны принудительное отключение на 160 В со стороны РН, таких как Шнайдер, приводит излишней нагрузке на аккумуляторы и т.п.

А, в этом смысле... На мой взгляд тут дилеммы нет: падение до 160 хороший овод отключить все это от греха. Пока это не сделал АВ на соотв. линии.

Serge3leo написал:
А у Вас почему ниже, чем у Шнайдера?

Расширили, потому-что столкнулись с российскими реалиями, особенно на селе.

TAB написал:
А что будет с ИБП, инверторами и стабилизаторами при падении питания на 30%?

Часто они могут нормально работать в диапазоне 120...290.

С одной стороны многим из них нужны РН, т.к. при напряжениях 330..340 В их варисторы могут выдержать всего пяток секунд, но с другой стороны принудительное отключение на 160 В со стороны РН, таких как Шнайдер, приводит излишней нагрузке на аккумуляторы и т.п. Дилемма, однако

Serge3leo написал:
если сеть хорошая и/или в хозяйстве нет ИБП, инверторов, стабилизаторов, то регулировка нижнего предела без надобности.

А что будет с ИБП, инверторами и стабилизаторами при падении питания на 30%?

mastak, УЗМ-50МД в паспорте в таблице 265/165, а на фотографии в том же паспорте 270/155.

Прикольно, однако?

P.S. А у Вас почему ниже, чем у Шнайдера?

Rumato написал:
275В не шибко много?

У шнайдера 280 порог. Однако «...Потому как заранее понимал, что крутить их мне совершенно незачем. В новую квартиру взял Шнейдер...»

ZooZoo, анонсированные в августе картинки новой серии:

Очевидно, это не УЗМ-50Ц, а УЗМ-51М/МД, при этом mastak подтвердил, что шунт есть. Вот и интересно, если это не УЗМ-51МД, то как в УЗМ-51М используется шунт.

mastak написал:
MaSeVi, там-же написано - "С 27.09.2018 года, противопожарное устройство защиты будет выпускаться только с фиксированными порогами срабатывания по напряжению - УЗМ-50МД."

Много нареканий на работу УЗМ-51МД. Начинаешь разбираться, оказывается пороги с перепугу поставили 220 +/-10% или что-то вроде этого. Спрашиваем - какие светодиоды горят - не обратили внимание. Отсюда отрицательные отзывы о работе МД и по всему инету волна - МД глючит.
Теперь будут фиксированные пороги 160/275В.

mastak,
275В не шибко много?
160 еще ладно, а вот повышенное...

Serge3leo написал:
УЗМ-51М ток же не измеряет же?

почитайте инструкцию на 50Ц (она самая толковая, наверное , но не берусь утверждать...) и там сразу станет ясно, куда идет развитие
это вместо того, чтобы строить предположения

dokar написал:
**Serge3l Т.е. проэктируем сразу в расчете на джамшут обслуживание сетей и без УЗМ не обойтись ?

dokar, Мособлэнерго и на Рублевке способно подкинуть проблем

**Serge3l Т.е. проэктируем сразу в расчете на джамшут обслуживание сетей и без УЗМ не обойтись ?

TAB, «...Потому как заранее понимал, что крутить их мне совершенно незачем. В новую квартиру взял Шнейдер...», нет, ну если сеть хорошая и/или в хозяйстве нет ИБП, инверторов, стабилизаторов, то регулировка нижнего предела без надобности.

mastak, ну ладно, «27.09.2018
ВНИМАНИЕ!
С 27.09.2018 года, противопожарное устройство защиты...»

Однако заметим, что ни «28.08.2018 в 10:57 #6409461
Началось обновление конструкции всей линейки УЗМ...»
слов таких не было.

И «28.08.2018 в 23:10 #6410210
..
Kamikaze написал:
mastak, ...Шунт на картинке как бы имеет вставку отличного от остальной меди цвета, он действительно из сплава?..
Ага»
то же слов таких не было.

УЗМ-51М ток же не измеряет же? Или таки в нём появилась новая тайная фишка: «отключение при токе равном 0»?

Так же интересно, когда Вы УЗМ-50МД снимите с производства, Вы за сколько минут до этого предупредите проектировщиков? За 5 минут или за 10?

dokar написал:
Так пользователю нужно устройство как можно проще в использовании . На диагностику ему наплевать, вот и обращают внимание . Тупой - еще тупее (С) Жаль, что вы это поняли позже Шнайдера.

Вот кстати когда я покупал УЗМ, то выбрал как раз то, что проще - УЗМ-50, которое без крутилок. Потому как заранее понимал, что крутить их мне совершенно незачем. В новую квартиру взял Шнейдер.

mastak написал:
Начинаешь разбираться, оказывается пороги с перепугу поставили 220 +/-10% или что-то вроде этого

Ну, выставили, и что, у большинства оказались такие плохие сети, что именно МД вот так себя вело?

mastak написал:
Спрашиваем - какие светодиоды горят - не обратили внимание. Отсюда отрицательные отзывы о работе МД и по всему инету волна - МД глючит.
Теперь будут фиксированные пороги 160/275В.

Так пользователю нужно устройство как можно проще в использовании . На диагностику ему наплевать, вот и обращают внимание . Тупой - еще тупее (С) Жаль, что вы это поняли позже Шнайдера.

MaSeVi, там-же написано - "С 27.09.2018 года, противопожарное устройство защиты будет выпускаться только с фиксированными порогами срабатывания по напряжению - УЗМ-50МД."

Много нареканий на работу УЗМ-51МД. Начинаешь разбираться, оказывается пороги с перепугу поставили 220 +/-10% или что-то вроде этого. Спрашиваем - какие светодиоды горят - не обратили внимание. Отсюда отрицательные отзывы о работе МД и по всему инету волна - МД глючит.
Теперь будут фиксированные пороги 160/275В.

Serge3leo написал:
ЗМ-51МД нас покинул

На стартовой странице же написано: "УЗМ-51МД производство приостанавливается."

mastak, а УЗМ-51МД нас покинул? Или это странности сайта meandr.ru?

mastak написал:
Ну и на закуску - сравнение потрохов УЗМ-51М и EASY9 (Шнайдер) -
Выводы делайте сами.

Какие выводы можно сделать, ежели все сравнение ограничивается этим:

Сегодня сравниваем внешний вид и конструкцию силовых шин и клемм.

Но, если угодно, то к конструкции силовых шин и клемм трудно придраться в обоих устройствах, а внешний вид Шнейдера однозначно выигрывает.

ebf, Мы действительно тупо круче. Предъявите умнее.

mastak, ну сравнили вы и какой вывод?Вы типо круче?

qweqwe.2009.ab, У Вас хороший слух. Я ни разу не слышал. Бывает, немного "жужжит" катушка импульсного источника питания. Ничего страшного в этом нет. Сейчас будет выпускаться новая редакция УЗМ-50Ц - без ИБП и без балластного конденсатора.
Ну и на закуску - сравнение потрохов УЗМ-51М и EASY9 (Шнайдер) -
Выводы делайте сами.

Купили УЗМ50-Ц 14 сентября в Тесле. Устройство слегка жужжит при работе. Это не является неисправностью?

qweqwe.2009.ab, покупал УЗМ в Энерг-оне, дата выпуска 08.18. Корпус старый ещё

qweqwe.2009.ab написал:
mastak, УЗМ50Ц новой ревизии уже поступили в продажу?

Будут позже

qweqwe.2009.ab написал:
а по каким признакам их можно отличить от старых?

Упс, пардон! Я думал, Вы спрашиваете о просто поступлении в продажу 50Ц, как таковых. Про новый корпус, увы, не подскажу...

MaSeVi написал:

qweqwe.2009.ab написал:
УЗМ50Ц новой ревизии уже поступили в продажу?

Таки давно...

MaSeVi, а по каким признакам их можно отличить от старых?

qweqwe.2009.ab написал:
УЗМ50Ц новой ревизии уже поступили в продажу?

Таки давно...

mastak написал:
Началось обновление конструкции всей линейки УЗМ:

Шаг между клеммами у УЗМ последнего выпуска теперь точно соответствует стандарту - 17,5 мм.
Конструктивно УЗМ выполнены на одной печатной плате с установленными на ней электронными компонентами, реле, токовым шунтом, силовыми шинами увеличенного сечения (см. GIF ниже). Благодаря такой конструкции достигается высокая механическая жёсткость изделия и высокая надёжность.
В УЗМ последнего выпуска устанавливаются клеммы увеличенного размера с окном 9.0х8.2 мм и стопорным винтом М6. Для исключения ошибок монтажа клеммы оснащены защитными "флажками".

mastak, УЗМ50Ц новой ревизии уже поступили в продажу?

mastak написал:
У вас старый корпус.

да лишь бы на качество не влияло ))) спасибо!
узм написан от 17 года

bearsib написал:
В моем понимании есть стандарт, который позволяет ставить все на одну планку (или ДИН по правилам)

В стандарте прописана ширина ДИН-рейки 35+0.3мм, толщина - 1.0+/-0.04мм.
Размер замковой части старого корпуса УЗМ: ширина под ДИН-рейку - 35.3мм, высота зуба замка - 1.1мм.
Размер замковой части нового корпуса УЗМ: ширина под ДИН-рейку - 35.7мм, высота зуба замка - 1.1мм (замок тот-же самый).
У вас старый корпус.
Благодаря подпружиниванию ДИН-рейки оба корпуса стоят на ней хорошо даже на тонких китайских рейках (до 0.8мм)

ZooZoo написал:
лучше сначала 7 раз отмерить, а только потом 1 раз отрезать, не ?

ну естессно! я 7 раз подумал, что подтачивать ))
а по Вашему как? решил поставить УЗМ меняй щиток? это типовой щиток в П44, каких сейчас мильен. Все автоматы ставятся без проблем, значит вопрос где? в УЗМе ? или в щитке всетаки?
так что да, тапок в чей Вы там говорили огород? На доработку )))

я откуда должен знать, что если все АВ стоят без вопросов, то с УЗМ могут возникнуть проблемы? В моем понимании есть стандарт, который позволяет ставить все на одну планку (или ДИН по правилам) и без доп трудозатрат, и нигде нет информации
"внимание стандарт это не значит, что у всех так будет и ваще все на свой страх и риск"
главное, что задумка сделана, и все задуманое уместилось в имеющийся щиток
За что отдельное спасибо Vadim 161 и MaSeVi что схемку мне дали и объяснили некоторые моменты.

bearsib написал:

ZooZoo написал:
а нафига на меандр тогда наехали?

не наезжал я, я вопрос задал, почему не садиться, рядом фото где все АББ стоят норм, УЗМ не впихвывается. Спросил пилить?
Нет не пилите, вы что, все должно садиться, проблем не возникает.
Возникают. Привыкайте.
А вот как раз кто сталкивался сразу сказал: "да, бывает, допилите напильником".
Так шта извиняйте, "нам ехать а не шашечки" (с)

bearsib,
лучше сначала 7 раз отмерить, а только потом 1 раз отрезать, не ?
я так думаю (С)

ZooZoo написал:
а нафига на меандр тогда наехали?

не наезжал я, я вопрос задал, почему не садиться, рядом фото где все АББ стоят норм, УЗМ не впихвывается. Спросил пилить?
Нет не пилите, вы что, все должно садиться, проблем не возникает.
Возникают. Привыкайте.
А вот как раз кто сталкивался сразу сказал: "да, бывает, допилите напильником".
Так шта извиняйте, "нам ехать а не шашечки" (с)

bearsib написал:
была ночь, задача была запустить, не до фотосессий

а нафига на меандр тогда наехали?
я хоть и не особо его/их сторонник, но подобных глюков, что вы описАли, никогда не наблюдал
защелки слабоваты, конечно, но фиксируются на дин всегда
поэтому - срочно в храм и 100500 поклонов о бетонный пол с контактом...

Vadim 161 написал:
так там даже дин реек нет, пластинки

таки я это не скрывал )) я собственно и не знаю как правильно ДИН рейки выглядят. Меня сам факт смутил, что все садиться на ура а этот жук не захотел со всеми в ряд

там щит вообще хитрый, эти пластины это еще и не пластины, это рамка калавадратная, она снимается из щитка вынимается и собирай все че хош, потом обратно втык ее, подключил ввод и шины и гатова

ZooZoo написал:
теперь никогда не узнать правды

была ночь, задача была запустить, не до фотосессий

Vadim 161 написал:
ZooZoo, так там даже дин реек нет, пластинки

Vadim 161,
вот оно че, михалыч! (С)

ZooZoo, так там даже дин реек нет, пластинки

bearsib написал:
посадил таки, всетки пришлось зубчики на нем подточить

о как!
теперь никогда не узнать правды - это с вашей стороны был тапок в огород широко известного в узких кругах Меандра или безымянного производителя дин-реек...

ZooZoo написал:
т.е. чтобы было видно, что нет повреждений у фиксатора и т.д

посадил таки, всетки пришлось зубчики на нем подточить. Фото не делал...

bearsib написал:
как ни странно не ставится он. Все АВ и УЗО садяться норм, а УЗМ не встает. Разные места одна песня

пару фото (анфас/профиль ) качественные с обратной стороны покажите, пож
т.е. чтобы было видно, что нет повреждений у фиксатора и т.д

bearsib, Измерьте ширину рейки. Сколько мм (до десятой)?
У многих производителей АВ, УЗО и пр. размер сделан с запасом, при этом они плохо держатся на рейке (ползают).
УЗМ в этом корпусе выпускается с 2010 года и проблем с установкой не помню.

mastak, ну вот как ни странно не ставится он. Все АВ и УЗО садяться норм, а УЗМ не встает. Разные места одна песня.

bearsib написал:
вот и какого блин фига ему не нравится? планку что ли подпиливать?

Подпиливать ничего не надо. УЗМ устанавливается на монтажную рейку-DIN шириной 35+/-0,3 мм и толщиной 1.0+/-0,04 мм (ГОСТ Р МЭК 60715-2003).
Скорее всего у Вас рейка немного разогнута, что приводит к увеличению установочного размера.
Легко проверяется штангенциркулем. Также легко выпрямляется.

Serge3leo, на DIN не садиться, язычок вроде отщелкивается, но как будто чето ему мешает. Седня попробую всю панель щита снять и посмотреть че ему не так, благо советские щиты хитровыделаные, можно всю панель отстигнуть собрать и на место прикрутить

bearsib, не понял, у вашего язычок не отщёлкивается? Аль ещё какая беда?

Он на DIN-рейку не садиться, аль по ширине не влазит?

bearsib написал:

вот и какого блин фига ему не нравится? планку что ли подпиливать? у него что, посадка меньше чем все АВ даже левые?

bearsib, Подпиливать, есть такое, правда в моем опыте, с щитами АВВ...

вот и какого блин фига ему не нравится? планку что ли подпиливать? у него что, посадка меньше чем все АВ даже левые?

Да и вообще, ±20% это ни о чем, при таких отклонениях повредиться может лишь заведомо неисправная аппаратура. Либо спроектированная идиотами.

Хатхи написал:
Все же вокруг жулье и пофигисты.

Я Вас умоляю, ну почему жульё. Открываю паспорт настенного конвектор Конвектор, написано 230±10 (даже нет знака "%" ). Проточный нагреватель ЭВАН В1-12 380±38, пишу спрашиваю, а при стандартных в РФ 400±10% В гарантия не теряется, отвечают не теряется, но мощность и ток будут повыше. Скважиной насос Беламос, в гарантийные обязательствах: напряжение сети должно соответствовать 220 В/ 50Гц, пишешь в тех.поддержку, ответ да ладно.

Это Украина/Россия. Впрочем, и за известные буржуйские товары, на которых ещё в количестве стоит маркировка 220/380±10% или 198..242, вот что б когда тех. поддержка ответила, что 250В - нельзя (230±10%).

Склонен полагать, что на Кипре или в Австралии, точно так же отвечают за 240/410±10%.

Они все жульё и пофигисты? Так и нет, просто практически все блоки питания, все двигатели, проектируют на номинальные 250, и как минимум ±5..10%, т.е. до 263..275В. Почти никто отдельно для Индии, где 230/400±20%, и США, где 120/240±20%, не проектирует, 21 век, однако.

Вот на стабилизаторах или ИБП, в это я готов поверить, часто цифры реальные.

Serge3leo написал:
Хм. Ну правильно конечно. Только на половине совершенно формальные 220/380±10%, и на другой половине не менее формальные 230/400±10%, этих можно игнорировать, им всё равно. И только на одном-двух какие-то реальные цифры.

Ну да))) Все же вокруг жулье и пофигисты.
Так можно и до маразма докатиться.

BV написал:
Если 220, то 270 - перебор

Сегодня 220, завтра 230, да и откуда производитель знает, какое напряжение у потребителя? Если производитель наш (Армения, Белоруссия, РФ, Украина, и др. ЕАЭС/СНГ), то производитель рассчитывал, и на 220/380±10%, и на 230/400±10%. А если производитель забугорный или занимается экспортом, то и на 240/415±10% должен закладываться. [ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009)].

Второй вопрос, сколько раз в году та или иная настройка будет отключать технику. Скажем если поставить границы ±5%, то ГОСТ 32144-2013 "вангует" за 111 отключений/год для кабельных линий. Не, ну интересно, конечно, понаблюдать, как новый УЗМ-51МД, то включит, то выключит

Ну а если в потроха заглянуть, то чем 270 перебор? Варисторы выдержат, конденсаторы тем более, ну не знаю, не знаю. Я хоть и параноик, но не до такой степени.

Хатхи написал:
Ну так и посмотрите характеристики ваших девайсов и установите минимальный. Там должен быть указан допустимый разбег по напряжению.

Хм. Ну правильно конечно. Только на половине совершенно формальные 220/380±10%, и на другой половине не менее формальные 230/400±10%, этих можно игнорировать, им всё равно. И только на одном-двух какие-то реальные цифры.

bearsib написал:
какие значения мин-мах выставлять на новом УЗМ-51М ?

Хороший вопрос. А для чего вы ставили УЗМ? Для защиты аппаратуры?
Ну так и посмотрите характеристики ваших девайсов и установите минимальный. Там должен быть указан допустимый разбег по напряжению.

Serge3leo написал:

bearsib написал:
Vadim 161, Спасибо!
255 не много?

bearsib, честно говоря, маловато. За электричество уплочено, зачем отключаться до срока? Да и технике эти вкл/выкл тоже не очень.

Например, Меандр рекомендует: 165..265, хороший диапазон для начала, потом можно откорректировать.

Много лет в моих домишках стоят УЗМ с изначально установленными 140..270, т.к. это ж только поставщик, если у него нет аварий, обязан поставлять в диапазоне: 198...253.

Serge3leo, для начла бы посмотреть среднее напряжение - и уже от него плясать. Если 220, то 270 - перебор

bearsib написал:
Vadim 161, Спасибо!
255 не много?

bearsib, честно говоря, маловато. За электричество уплочено, зачем отключаться до срока? Да и технике эти вкл/выкл тоже не очень.

Например, Меандр рекомендует: 165..265, хороший диапазон для начала, потом можно откорректировать.

Много лет в моих домишках стоят УЗМ с изначально установленными 140..270, т.к. это ж только поставщик, если у него нет аварий, обязан поставлять в диапазоне: 198...253.

bearsib написал:
Vadim 161, Спасибо!
255 не много?

bearsib, нормально, в самый раз...

bearsib написал:
какие значения мин-мах выставлять на новом УЗМ-51М ?

bearsib,
200-260.

Vadim 161, Спасибо!
255 не много?

bearsib, 190 и 255В

какие значения мин-мах выставлять на новом УЗМ-51М ?

slv написал:
собственно вопрос, какой лучше поставить?

На 630, лишь-бы по размеру вошел.

slv написал:
И ещё варистор в реле без термоусадки, стоит её установить?

Можно, хуже не будет, но если варистор шмальнет, то с нею последствия должны быть всяко менее страшными.

slv написал:
Электролит трогать, наверное, смысла нет?

Я бы емкость померил для успокоения души.

Доброго вечера. Спустя 5 лет работы начал глючить УЗМ51-М, ночью отключаться, днем красный диод мигает, если выкрутить настройки напряжений реле просто уходит в аварию. Напряжение в сети и проводка в норме, началось при очередном отключении электроэнергии в доме.
Прочитал про замену балластного конденсатора, возможно причина в нём, так как внутри реле визуально ок, думаю начать ремонт с его замены.
Из форума понял что советуют ставить либо пленочный 0,22мкф 630в - B32652A либо 0,22мкф 305в - B32922, собственно вопрос, какой лучше поставить? И ещё варистор в реле без термоусадки, стоит её установить? Электролит трогать, наверное, смысла нет?

Vadim 161 написал:
У меня кстати УЗМ-30 даже был когда-то

вы не оригинальны...
у ильича, наверняка, был УЗМ-17

Ну, пусть и не миллионы, но не стоит забывать что УЗМ уже не первый год производится, а лет эдак 10-12. У меня кстати УЗМ-30 даже был когда-то