Провод заземления и изоляция

Wazawai написал : Практическая же ценность следующая: мне нужно засунуть вместе два кабеля 2*2,5 мм² и два провода 2,5 мм² на заземление в один весьма узкий кабель-канал.

Вот и соображаю — разумно ли будет снять с заземления изоляцию, она на ПВ-1 довольно толстая.

Неразумно, но допустимо. А что это за "весьма узкий"? Механическая защита обеспечена "или как"?

ВТБ! написал : Пойдёт?

Это для цепей постоянного тока. У нас речь идет о трехфазных цепях цепях переменного тока. Не нужно извращать, и выворачиваться.

cimon написал : Электроплита, нарушена изоляция, ноль замыкает на корпус (внутри плиты), все работает нормально и вы об этом даже не подозреваете. В один прекрасный момент отгорает ноль в вилке (розетке) вашей плиты, соответственно, питание эл. плиты идет уже по цепи фаза-земля, по вашему заземляющему проводнику течет ток в десятки ампер, на его концах возникает разность потенциалов(а он не имеет изоляции), которая может иметь значительное напряжение,

Помножаем ток на сопротивление защитного нулевого проводника (не вполне корректно называемого в просторечье заземляющим) и получам потенциал на конце провода. Доли - единицы вольт.

cimon написал : возникает огромная опасность поражения эл. током.

С учетом сопротивления тела человека, напряжение в единицы вольт совершенно безопасно.

cimon написал : По этой причине ПУЭ не допускает прокладку не изолированых проводников.

Абсолютно бессмысленно говорить о влиянии изоляции защитного проводника на электробезопасность, в условиях, когда он подключается к совершенно неизолированным проводящим корпусам электроприборов.

ВТБ! написал : "7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников. Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников. Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии."

В пункте 7.1.45. Речь идет о выборе сечения проводника, а мы говорим о кабелях, давайте не будем подтасовывать факты!

cimon написал : Это для цепей постоянного тока.

:)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.

2cimon Рекомендую Вам прислушаться к собственным словам:

cimon написал : Не нужно извращать, и выворачиваться.

cimon написал : В пункте 7.1.45. Речь идет о выборе сечения проводника, а мы говорим о кабелях, давайте не будем подтасовывать факты!

Ни за что не поверю, что кабели состоят только из изоляции. Как доказательство можно привести фото от ВТБ!: отчетливо видно, что в состав того кабеля входит целых 4 (четыре) проводника (жилы).

cimon написал : Это для цепей постоянного тока.

"Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц." "Трех-, четырех- и пятижильные кабели должны иметь все жилы одинакового сечения или одну жилу меньшего сечения (жилу заземления или нулевую)."

Не нужно извращать, и выворачиваться.

Я ещё раз вывернусь :D - на фото ВВГнг, а он не по этому ГОСТ, а по ТУ.

cimon написал : Если вы знаете пример силового четырех жильного кабеля, с жилами имеющими одинаковое сечение, то прошу фото в студию.

Вам уже дали. Только «не нужно извращать, и выворачиваться» — изначально речь не шла о силовом четырёхжильном кабеле. Вы утверждали, что в любом кабеле «ноль» имеет меньшее сечение, что странно.

cimon написал : На чем основано ваше удивление?

На вашем стремлении устраивать спор на пустом месте.

Напоминаю, что изначально вопрос был совершенно не на ту тему, на которую вы начали отвечать.

Прощайте.

ВТБ! написал : "1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: 1) специально предусмотренные проводники: жилы многожильных кабелей; изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами; стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники..."

Спасибо большое. Т.е., всё-таки допустимо включать в состав кабеля неизолированную жилу заземления.

ВТБ! написал : Неразумно, но допустимо. А что это за "весьма узкий"? Механическая защита обеспечена "или как"?

Выбор не за мной, мне лишь приходится выкручиваться :confused:

Узкий — два кабеля 2*2,5ПУНП помещаются с трудом, и дополнительные провода заземления уже не лезут, в разворотах крышки каналов не закроются.

Какая защита имелась в виду? Автоматы или от шаловливых ручек?

Kamikaze написал : Помножаем ток на сопротивление защитного нулевого проводника (не вполне корректно называемого в просторечье заземляющим) и получам потенциал на конце провода. Доли - единицы вольт.

При плохом контакте, а этого исключать нельзя, сопротивление защитного проводника может быть и два ома, при токе в цепи 22А, соответственно разность потенциалов составит 45в.

Wazawai написал : Спасибо большое. Т.е., всё-таки допустимо включать в состав кабеля неизолированную жилу заземления.

Если найдете такой кабель, то допустимо. А вообщето это ваше дело подвергать себя и своих близких риску!!!

cimon написал : При плохом контакте, а этого исключать нельзя, сопротивление защитного проводника может быть и два ома, при токе в цепи 22А, соответственно разность потенциалов составит 45в.

Если еще немного посчитать, то узнаем, что на "плохом контакте" в 2 Ома при таком токе будет выделяться почти 1 кВт тепла и "плохой контакт" в считанные секунды превратится в плазму. Ну да не в этом дело. Дело в том, что

Kamikaze написал : Абсолютно бессмысленно говорить о влиянии изоляции защитного проводника на электробезопасность, в условиях, когда он подключается к совершенно неизолированным проводящим корпусам электроприборов.

Плита, оказавшаяся в предложенном Вами примере под напряжением 45В, несравненно доступней для прикосновения, чем РЕ-проводник, уложенный где-то в штрабе, кабель-канале, электротехническом плинтусе и т.д.

А если оглянуться немного назад, то можно вспомнить, что испокон веков электроприборы в лабораториях подключались к контуру заземления НЕизолированными проводниками (плетенкой) - для того, чтобы можно было визуально контролировать целостность проводника (под изоляцией обрыв, перелом жилы не виден). Да и сам "контур заземления" выполнялся в помещении неизолированной стальной полосой (ЛКП не считаются изоляцией).

И еще. Георг Ом и Алессандро Вольта - великие ученые и заслужили, чтобы единицы величин, названные в их честь, писались с большой буквы.