Приточно-вытяжная вентиляция для 2-шки

mowo написал : Датчик ТД1 должен монтироваться на расстоянии не менее 1,5 метров от канального нагревателя

Все правильно трактуется. Но это если есть возможность установить как положено. А в безрыбье и рак рыба. Ну будет с завышением работать по температуре. Ну а нужна ли точность в полградуса??? Вы ее и не почувствуете. Да "болтанки" температуры из-за того что термодатчик стоит в полуметре от нагревателя не будет - инерции у нагревателя приличная пока нагреется/остынет. Так что здесь мне кажется нет смысла проблему делать.

спасибо, согласен с этим, просто не имел дел с такими замерами и распределением температуры в воздушном потоке, если схема чувствительная, то это может иметь значение. Видимо, следует выбирать датчик "теплоемкий", т.е. не как в лоснее (термисторы в пластмассе), а в металлическом корпусе(тот же ТД1).

Serg21220 написал : И все условия будут соблюдены, от датчика до ТЭНа 1.5 метра будет точно.

да, у Вас с этим будет проще, но только из-за этого удлинять трассу не стоит, это относительно мелкая проблема в этом деле.

по выбору реле температуры: pulser с датчиком TG–K300 по старому прайсу арктики - это 89 +24 =113 евро Для этой функции не избыточно ли ставить реле за 5т.р.? Не понравилась ещё мощность потребления - 20Вт, да и диапазон от 0грС. Сам рассматривал узел на основе МРТ220.10-16, но там тоже от 5грС. Хотя для начала на всякий случай брал простенькое капиллярное реле на диапазон от -15, видимо, пока не найду что-то достойное им и воспользуюсь. Может у кого есть, что на примете реле температуры от -10грС?

mowo написал : pulser с датчиком TG–K300 по старому прайсу арктики - это 89 +24 =113 евро... да и диапазон от 0грС.

Стандартно для вентиляции идет датчик TG–K330, вот он используется в пределах температуры 0 - +30 град. А вот именно TG–K300 - -30 - +30 град.С; TG–K310 - -20 - +10 град.С; TG–K360 - 0 - +60 град.С В живую видел только 330-е, 360-е и 300-е. Так что температурные датчики на нулевую и ниже температуру есть.

Еще возник такой вопрос. Какая минимально допустимая температура должна быть на балконе (это к вопросу о теплоизоляции балкона)?

Ким написал : Так что температурные датчики на нулевую и ниже

датчики то есть, а сами реле, те же pulser, диапазон работы от 0 и выше, хотелось бы захватить диапазон -10грС

Опыт эксплуатации лоссней зимой в Киеве. http://www.mitsubishi-aircon.com.ua/news/news.php?id=75

mowo написал : Кстати, в самом лосснее используются не особо точные датчики температуры.

Откуда такая информация?

mowo написал : датчики то есть, а сами реле, те же pulser, диапазон работы от 0 и выше, хотелось бы захватить диапазон -10грС

Ну и наздоровье. Шкалу на Пульсаре задает применяемый термодатчик. Т.е. если Вы используете термодатчик -30 - +30 то на шкале Пульсара 0 будет соответствовать значению -30, а 30 - так и будет +30 и следовательно 15 - будет соответствовать 0. Проверено. Да, со шкалой неудобство - но "звиняйте"...;)

masl написал : Откуда такая информация?

смотрел внутри и сравнивал с другими подобными устройствами - там электроника простая и датчики внешне не очень... чипы сейчас не назову, но что-то просто очень

Ким написал : Шкалу на Пульсаре задает применяемый термодатчик.

об этом узнал только от Вас, в описании с той же арктики читаю: Диапазон регулирования температуры °С 0–30 могли бы это указать

Serg21220 написал : Какая минимально допустимая температура должна быть на балконе (это к вопросу о теплоизоляции балкона)?

Если в контексте использования лосснея, то они рассчитаны на теплое помещение, точных данных не находил, но само исполнение соответствует тому, как они пишут "за подшивным потолком". По серьезному если, в неотапливаемом балконе ставить лосснеи без доп мер нельзя.

mowo написал : могли бы это указать

Кто же будет писать что это еще может использоваться не по назначению. Это же шведы, а они до такого не додумаются. Это как-то Кулибничал, вот и поэтому и знаю. Как-то попалась таблица сопротивлений на разные датчики. Вот и скулибничал, а оно возьми и получись все нормально ;) :)

Serg21220 - посмотрите личные сообщения

mowo написал : По серьезному если, в неотапливаемом балконе ставить лосснеи без доп мер нельзя.

Вот и хочу узнать, какие меры будут достаточны. Балкон в любом случае будет утепляться и пр. Только вот до какой степени? Не нужно же делать так, чтобы на балконе темп-ра была такая же, как и в комнате. Отсюда и вопрос. Какую минимальную температуру нужно обеспечить для Лосснея?

Ким написал : Serg21220 - посмотрите личные сообщения

Посмотрел. Спасибо большое вам. Только вот еще что меня интересует: в большой комнате приток там, где вы обозначили. Его направлять куда лучше: вниз, или в сторону от окна? Да и еще... там же занавески/шторы будут. Поэтому, наверное, направлять вниз лучше. Это вообще допустимо? Или лучше делать так, чтобы шторы не с потолка (2.5м.) начинались, а ниже (что imho будет не очень выглядеть)?

Serg21220 написал : в большой комнате приток там, где вы обозначили.

Если не устраивает такой вариант - тогда, как вариант, пройдите немного приточным воздуховодом параллельно вытяжному (1-2 метра) и поставьте решетки или диффузоры в комнатах. Это смотрите на месте - как удобнее. Прятать приточную решетку за шторы - шторы будут болтаться при работе установки да и отступ штор от стены будет приличный, что тоже не очень гуд. Так что смотрите и решайте по-месту, страшного ничего не будет.

mowo написал : У меня вопрос: как без вмешательства в потроха электроники лосснея(гарантия) получить от него сигнал, что он в данный момент в работе(включен)? Что-то не смог найти внешний сигнал его работы.

автор темы выложил неплохую документацию так что посмотрите все реально сделать "не снимая пломбочки" ;)

Serg21220 написал : какие меры будут достаточны

техника боится, в основном, сырости и перепадов температур, соответственно, можно попробовать скомпоновать в виде защищенного шкафа. Если лоссней будет в работе в этих условиях даже за счет прогоняемого воздуха будут обеспечены рабочие режимы. Но климатическое исполнение не соответствует размещению на балконе. Сам разместил на лоджии утепленной, хорошо теплоизолировал, но не отапливаю.

Ким написал : посмотрите все реально сделать "не снимая пломбочки"

Спасибо ещё раз за любезность. У меня эти схемы были, но я посчитал в свое время, что здесь на этих контактах ТМ3/9-10 информация о режиме работы агрегата - high и low. Хотелось бы, что я ошибся:). Как-то не по-русски они подписываются:). В понедельник вечером проверю.

Добрый день! Очень благодарна консультантам , ответившим в теме "Приточно-вытяжная вентиляция для 2-шки" .Особенно КИМ и mowo.Нашла ответы на многие вопросы. Жаль , что поздно.Мы уже установили у себя лоссней 25. Делала фирма . И.. неудачно. Очень шумит.-не можем использовать. Будем переделывать. Не хочется собственным опытом подтверждать поговорку "Два без трех не бывает". почему прошу- Посмотрите, пж, на моем рис., все ли правильно я поняла. при монтаже конструкции на остекленной лоджии 480*120? Что не учла? Возможно, подскажите более рациональную компановку?

P.S. воздуховоды проходят по 2 смежным комнатам : в 1-ой -Sonodek 160, далее диаметр сужается на 100.( Может еще и в этом дело.) Завтра придут мастера. Была бы благодарна , если б помогли до их прихода определиться, дабы не переделывать вновь и вновь. УВЫ!

Какого рода наблюдается шум? От двигателей (низкочастотный) или шум потока воздуха? Закрыта ли в этот момент дверь на лоджию? Есть ли схема расположения воздуховодов в квартире (желательно с размерами)? Слышен ли шум на пониженной скорости?

У меня точная такая же установка работает уже более 2-х лет - шум минимальный... Установлена на утепленной лоджии и воздуховоды под гипсокартонным потолком проходят через кухню и зал в спальню, так вот, в спальне как не прислушивайся - ничего не слышно! Хотя, если поднести руку к приточному диффузору, то ощущается приличный поток воздуха. В кухне шум слышно только в полной тишине, днем вообще не слышно из-за общего фона. А так реально холодильник работает в 2 раза громче, чем приточка.

Возможные причины шума установки:

1. Загиб воздуховода под 90гр. при вводе в квартиру. Чем он сделан? Нет ли там заужения? У меня ввод выполнен пластиком 160мм.

2. Шумят приточные решетки или диффузоры. Попробовать снять их на время и проверить шум.

3. Возможно слишком рано выполнено сужение канала до 100мм. У меня вся магистраль "толстая" и только отводы к диффузорам по 100мм.

4. Вибрация от корпуса установки (хотя такого не должно быть), который крепится к стене прилегающей к комнате. Закрепить корпус через демпферы и шумо-телоизолировать корпус установки.

5. "Фонит" глушитель (тоже вряд ли). Попробовать временно исключить его, за одно проверить нужен ли он вообще.

У меня глушитель не установлен, т.к. толку от него нет. Двигатели не гудят. Шум создается только потоком воздуха, поэтому нужно искать некое припятствие (заужение) в воздуховодах (или в стыках) или диффузорах, которое создает шум. У вас по всей квартире воздуховоды SONODEC? Странно, с ними наоброт шум должен гаситься очень сильно...
У меня по квартире вообще воздуховоды ничем не шумоизолированы, только на лоджии.

P.S. Калорифер можно было не устанавливать (особенно в Москве с таким климатом)! :-)) Установка прекрасно работает в штатном режиме до -15 гр. При снижении темп. периодически включается режим продувки тёплым воздухом (т.е. отключается приточный двигатель и установка сама себя обогревает воздухом из квартиры), при этом ничего не обмерзает и не создается дискомфорта в квартире. КПД у этой установки (в штатном режиме), по моим подсчетам, не ниже 80-85%. К примеру, на улице -10, в квартире +25,4, приточный воздух не ниже +18гр. Провел испытание при темп. на улице -25 без преднагрева - всё прошло достойно! В квартире темп. держалась стабильно +24 +25 гр.

Sashafox, спасибо за ответ.По хорошему завидую Вам. Изначально нам провели вот так: (Тороплюсь-извините -все очень схематично) Делаем не в Москве., но рядом У фирмы это похоже 1-ый опыт работы с лоссней. Вопросов много. Я дала им ссылки на этот сайт, чтобы поизучали. Но, видимо, нет времени. поэтому пытаюсь немного разобраться сама. Шум , мне кажется, от движения воздуха, не от движка. 90 град. загибов нет.-вообще все предельно просто именно из за желания сделать потише. В квариру вводили элементарно :в подготовленное коронкой отверстие на 180 вставили воздуховод и запенили.Никаких пластиков ( а наверное надо было)Сама установка очень плотно , вплотную прижата к стене , где эти отверстия.Там тоже только пена. Шум такой , что даже на MIN. мешает спать., просыпаемся от шума. Там явно не 25 дб. (Холодильник журчит много тише). В итоге не пользуемся. Делали замеры: К сожалению, нет под рукой. (постараюсь найти .) Вывод- Ничего не поняли , почему шум. Купили еще глушак,чтоб наверняка. хотим поверх воздуховодов еще шумоизолировать- просто не знаю, что еще сделать , чтобы наконец это заработало так , как надо.. И еще: опытная эксплуатация показала, без преднагревателя- как то очень холодно. Реально замерзаем.. Поэтому сейчас будем ставить калорифер.( А за этим потянется-как правильно его соединить с установкой, ибо напрямую -"не есть гуд") В итоге имеем шумную, морозящую, малоэффективную установку. Практически тот же шум и холод можно получить , приоткрыв окно, но... за бесплатно. простите за эмоции- уже вконец отчаялась. Так хотелось тишины и свежего воздуха....

Нашла замеры. Но это замеры производительности.На шум не делали-нет прибора.. И еще: прошу прощения за неточность:-. При вводе в квартиру по всей толщине стены(85см кирпичной стены) проложена оцинковка 160, запенена, а уже дальше к оцинковке присоединен воздуховод. Кажется так. (Просто монтаж делали без меня-Хотела сберечь нервы , никуда не встревать и приехать на все готовенькое.)Увы! По п.2: снимали решетки-так же По п.3 Возможно По п.4 Похоже, что нет ПО п.5 На тот момент глушака не было