Технология заливки саморастекайки

Малёк, по поводу Ветонит 5000: а разве залить толстый слой какой-нибудь саморастекайки не проще для новичка? По моим ощущениям по маякам разравнивать мне будет гораздо сложнее. И если саморастекайку потом заливать вторым слоем - тонким, то тонкий слой тоже в горизонт разогнать сложнее, чем слой в 15-25 мм. Так ведь?

mihamaster, спасибо за ссылку. Вы за "Старатели быстродействующий", да? У этого пола прочность на сжатие меньше, чем у Ветонит 5000 (уж не знаю насколько важен этот показатель), но зато он безусадочный. Однако смущает, что он не самонивелируемый.

sandrey_ написал : Малёк, по поводу Ветонит 5000: а разве залить толстый слой какой-нибудь саморастекайки не проще для новичка? По моим ощущениям по маякам разравнивать мне будет гораздо сложнее. И если саморастекайку потом заливать вторым слоем - тонким, то тонкий слой тоже в горизонт разогнать сложнее, чем слой в 15-25 мм. Так ведь?

mihamaster, спасибо за ссылку. Вы за "Старатели быстродействующий", да? У этого пола прочность на сжатие меньше, чем у Ветонит 5000 (уж не знаю насколько важен этот показатель), но зато он безусадочный. Однако смущает, что он не самонивелируемый.

Такую высоту 15-25 - порекомендовал бы новичку заливать по маякам ниплайном.

p.s. но себе бы сделал стартолайном Т-41. Результат был бы лучше растекайки

Помогите советом новичку в заливке полов.

Сделал ванную (прим. 3 кв. м) смесью Основит Т-48.

По инструкции - хождение через 4 часа.

Однако проблема - сейчас, 6 часов после заливки, смесь еще полужидкая, как густая сметана. Два часа назад, то есть когда якобы уже можно было ходить, на поверхности был слой воды примерно миллиметр толщиной. Смесь при этом была еще более жидкой.

Все идет нормально и еще схватится или что-то пошло не так, и уже не затвердеет? Ждать или готовиться счищать?

Подробности:

Слой около 3 см, то есть семь мешков на 3.3 кв. м. Воды лил по инструкции "в среднем", т.е. 5.3 литра на мешок 20 кг, при допуске 0.26 - 0.27 на л/кг, то есть 5.2-5.4 л/мешок.

Под смесью старая советская стяжка, была с ночи хорошо прогрунтована Ceresit CT17, проблем с растекаемостью наливайки не было даже на первом мешке.

Валиком гонял, но немного, в основном по поверхности, т.к. у него иглы короче, чем слой смеси. Но пузырки выгнал.

Ранее смесью из той же партии заделывал крупные дыры, замешивал на глаз, смесь была как штукатурка (но более текучая), к утру (часов через 14-18) схватилась очень хорошо, что было в процессе не видел.

kman написал : Сделал ванную (прим. 3 кв. м) смесью Основит Т-48.

По инструкции - хождение через 4 часа.

Однако проблема - сейчас, 6 часов после заливки, смесь еще полужидкая, как густая сметана. Два часа назад, то есть когда якобы уже можно было ходить, на поверхности был слой воды примерно миллиметр толщиной. Смесь при этом была еще более жидкой.

Все идет нормально и еще схватится или что-то пошло не так, и уже не затвердеет? Ждать или готовиться счищать?

Наступил следующий день, отвечаю на свой вопрос, может кому-то пригодится.

Сейчас пол твердый, на поверхности разводы (видимо, всплыли добавки), но поверхность не рыхлая, по правилу 1,5м все ровно.

Накрыл пленкой на неделю, надеюсь избежать трещин, дальше буду решать по обстановке (усадка, трещины).

Выводы:

Количество воды в инструкции на мешке, 5,2-5,4 литра на мешок 20кг, рассчитано на тонкий слой (чтобы он не пересох и не встал комками).

При заливке более толстого слоя (у меня 2-3 см), нужно было меньше воды.

Рассчитаем: на поверхности был примерно 1мм воды, площадь прим. 3,3 кв. м, делим на 7 мешков --- получаем примерно по 500 мл на мешок меньше, то есть надо было доливать 4,8 литра.

gans_gr коллега по работе просит спросить :) (он не очень с интернетом) в общем , дачный дом, комната 15 м2, бетонное основание, цементная стяжка. ПОверх была налита гипсовая наливайка и уложен (приклеен) линолеум. Наливайка пошла волнами через два года. (зимой помещение "холодное"). Наливайка снята насколько можно, местами приклеилась хорошо, поэтому есть места не "до стяжки".

У него план такой:

• сделать обмазную гидроизоляцию основания (битумную).
• поверх, по маякам, слоем до от 1 до 2 см "цементным раствором" выровнять пол. Армировать этот тонкий слой чем нибудь (сетка, стеклосетка и т.д.)
• далее, фанера (он говорит, что это уже решено, т.е. фанера будет.

Помнится, вы ранее говорили (не могу найти) про специальную грунтовку для битумного основания.. Можете подсказать марку/название ? И.. может есть еще решение, более простое? Может сделавать тоже самое, но без битумной прослойки и цементным ровнителем ? Как бы посоветовали?

п.с. кстати, вздулся пол только там, где был устелен линолеум. В другом помещении таже наливайка но без линолеума - все ок.

mstrct_lab, вообще то странно как то. наливайки (не важно какие) нормально к перепадам температур. обычно от влаги и перехода через 0, разрушение. что под плитой? если плита на земле и без ГИ, запросто может расслоиться. пароизоляцию можно грунтовками (правда надо смотреть, а то дорого). то, что вздулось под покрытием, скорее всего именно поэтому (влага через него не проходит). у нас электрички (Питерское метро, тверской вагоностроительный завод, переходы в аэропортах и пр пр). фанеру на металл, на нее на 522 клей. вагоны в отстойниках не отапливаются, перепады температур резкие (зимой). 1) рулонная ГИ, сверху стяжка от 4 см или сборная (листовые материалы) 2) обмазочная ГИ (акриловая, битумная или цементная) на неё наливайку и .... 3) пароизоляционная грунтовка (если плита не ниже уровня земли) тогда будет защита от капилярной влаги, в зависимости от типа грунтовки она или с песком (второй слой для эпоксида) или без песка (полиуретан или акрил, акрил в три слоя) правда они держат меньшую влагу чем эпоксид, потом наливайка ..... грунтовки по битуму: - Форбо 030 (неопрен) на растворителях или делать самому из неопренового клея (разводить растворителем, и надо смотреть какой растворитель, у Форбо это нафта (бензин))

• эпоксид Форбо 021 (но его с песком и можно в один слой)
• дисперсии 044 или 078 (разводится 1:1 с водой. дисперсии есть у Ветонита МД16, уцин 260 и есть еще (не помню всех). по битуму, лучше всего работать безусадочными, но надо смотреть что они из себя представляют, т.к. некоторые могут быть на смешанном вяжущем (а заявляться как цементные). было бы полезно посмотреть как отлетела наливайка, что на ней осталось (с нижней стороны). запросто могла быть не качественная (не достаточного качества грунтовка, которая не справилась с перепадами и т.п.) сложно говорить не видя. по практике, могу сказать, что наливайки применяются (применял) под тонкие полимерные покрытия в промышленных холодильниках, где постоянно отрицательные температуры, погрузчики и пр не благоприятные условия.

Gall, гипсовая наливайка должна хорошо высохнуть, потом грунтовка и заливка. вода на мешках пишется исходя из лабораторных условий, при хранении, часть влаги может теряться, а так же и наоборот, часто хранят смеси на улице (хоть и под навесами но во влажности) это тоже плохо, смесь при этом становится киселеобразной. первый признак того, что что то не так, остаются следы от валика (на отблеск маленькие рытвинки), надо добавить чуть больше воды (обычно не более 500 гр на мешок). с маяками конечно удобнее, НО, если знать где сколько перепады, то запросто налить и без них. после того как вылили распределить по основанию (ракель), и оставить примерно в уровень, окончательное выравнивание валиком, причем валик должен быть с подходящими (по длине иглами), если валик будет с короткими, то он наберет на себя смеси, и гдето заберет лишнее, а гдето наоборот сделает бугор. с гипсовыми наливайками сложно в хранении, гипс начинает стареть через 6 месяцев. Идеолог, судя по вашим громким заявлениям, вы просто профи в работе с наливайками? тему прочитайте, тут куча народа написала, как кто выравнивает, с помощью чего, как получается, и даже с фото, понятно, что лениво читать всю тему, что так много страниц, но и страниц то много именно по причине того, что много приходится флудить. есть разные задачи, и по разному можно ровнять самый простой способ это саморезы и шнурка, чем не маяк.

gans gr ок, огромное спасибо, в очередной раз! :)

[QUOTE=sandrey_;3322307]Малёк, по поводу Ветонит 5000: а разве залить толстый слой какой-нибудь саморастекайки не проще для новичка? По моим ощущениям по маякам разравнивать мне будет гораздо сложнее. И если саморастекайку потом заливать вторым слоем - тонким, то тонкий слой тоже в горизонт разогнать сложнее, чем слой в 15-25 мм. Так ведь?

Попробуйте,

в зависимости от толщины и площади. на больших площадях горизонт делают грубыми ровнителями или растворами, а не большие огрехи, пористую структуру и т.п. уже "добивают" наливайкой. если площадь не большая, или поставить метки, то жидкими материалами ровнять проще, но конечно дороже. с грубыми материалами проще их контролировать, они не растекаются как наливайки, т.е. проще протягивать правилом и даже частично в помещении. если наливайка и толстый слой, то однозначно придется по ней ходить.

Малёк написал : Попробуйте,

Так, ё-моё, это не тот случай, где можно пробовать. Надо выбрать смесь, затариться и потом уже только ей работать...

gans_gr, толщина 15-25 мм, площадь – ну по комнатам заливать буду, так как, как уже писал, не представляю как можно залить всю квартиру сразу. Самая большая комната – 25 м2.

gans gr написал : если наливайка и толстый слой, то однозначно придется по ней ходить.

Написано как минус. Чем это грозит?

Все еще надеюсь на ответы на свои вопросы и продолжаю выбирать смесь из тех, что тут продают. Пока больше нравится Основит Ниплайн Т-42, хоть он и, видимо, плохо растекается. Хотя на самом деле нравится просто потому, что про Основиты много информации на сайте. Единственное, что не нашел – это как у них с усадкой?

А вот на других сайтах вообще бардак. Например, читаю про Старатели тонкий. Написано, что толщина слоя 1-20 мм и фотка мешка на котором написано, что слой 3-30 мм. (В продаже, кстати, видел как раз такие мешки – 3-30 мм, а не 1-20.) Смотрел, Ceresit CN 175, есть информация об усадке (безусадочная), но кучи другой информации нет. Кстати, что-то на форуме не видел, что бы кто-то вообще заливал Церезитом...

И про именитые наливайки тоже фиг чего найдешь. Про GLIMS-S-Level более чем скудная информация.
Про прочность, растекаемость, фракцию у Forbo 976 я узнал только из постов gans_gr, а официальный сайт об этом почему-то умалчивает. Кстати, на сайте увидел Форбо 915 – показался даже круче, чем 976... Про Thomsit DG тоже что-то не особо много написано…

Короче, по открытости информации, по-моему, Основит на первом месте.

KuZia495,

KuZia495 написал : Найдите клея плиточного (любая аналогичная замена). Определение наи-высшей/нисшей точки. Общий уровень. Натирайте правилом маяк из клея.

Плиточный клей липкий зараза, приклеивается к правилу. Как из него сделать маяки? Какой густоты замешивать?

Доброго всем дня! Есть такой вопрос - возможно ли устройство наливного пола поверх керамической плитки?

возможно

Идеолог, спасибо! а какие особенности есть при заливке?