Технология заливки саморастекайки

gans gr написал : а что вас так напрягает гипс?

То что я вчера снял с верха стяжки было гипсом, это такая дрянная субстанция что буквально пальцами перетирается в порошок, такого категорически не хочу

это потому что воду перелили, не более того. перельете в любой из перечисленных (сильно) получите такую же шнягу, отличаться будут цветом, и все

решил остановиться на церезите 175, подскажите какой грунт мне применить? Как быть с трещинами? предполагаю перпендикулярно трещине сделать штрабу глубиной 10-15мм, шагом 250-300мм и заложить арматуру длиной около 200-250мм и тойже самой наливайкой, но погуще заделать штробы, это правильно?

gans gr Присоединюсь к вопросу о трещинах. После снятия наливного пола(болгаркой пользовался надеясь сохранить часть)

получил следующую картину:Трещины шириной до 1мм. На первом фото трещину расковырял монтировкой. У стены виден не снятый кусок - трудно даже с перфоратором( на ~5% площади, около стены, ГИ приклеилась намертво. Может стяжку не грунтовали :eek:). На последнем фото провел 2 царапины острой стороной молотка. Около трещин стяжка отошла, но если наступать не двигается. Что делать с такими трещинами? Наливной пол будет Ветонит 4100 1.5 - 2см.

PS: Еще думаю стык у стен, после грунтовки промазать ГИ(Кнауф Флэхендихт, акриловая с песком). Не повредит?

увидел сегодня в магазе наливайку FORMAN 31 по приемлемой цене, кто нибудь знает что это такое?

MkhZ, где вы таких умельцев находите ? :( вода же пишется на мешках

gans gr написал : MkhZ, где вы таких умельцев находите ? вода же пишется на мешках

Вы о стяжке? Это от застройщика. Первоначально таких трещин не было, может когда электрику штробили пошли. Куски не шатаются, только пустота местами простукивается. Толщина около 6 см. В комнате мне половину стяжки переделывали - результат не лучше, мягко говоря. И в ванне 40% заменил. Пока к полам не перешли все вроде нормально было...
А к мойке прислонены листы наливного пола. Те что с ГИ. Но, повторюсь, оказалось что на 5% площади ГИ держится намертво. Так что похоже нормально сделать можно было. Вот что сейчас делать?

Можно вместо грунта воспользоваться раствором ПВА? или жидким стеклом?(у меня его дофигища литров 200 точно будет)

Не надо лучше. Купи нормальную грунтовку. Не такие уж и большие деньги. И грунтовать нужно очень хорошо.

Это грубый ровнитель. Вам лучше 32 или 33 в первом укаано минеральное вяжущее, во втором гипсовое.

gans gr написал : это потому что воду перелили, не более того. перельете в любой из перечисленных (сильно) получите такую же шнягу, отличаться будут цветом, и все

А на сколько больше указанного предела допускается наливать воду. Ну примерно хоть. Например если перелью в гипсовую наливайку лишних грам 100-200 воды это же не сильно повлияет на хар-ки?

RMX написал : А на сколько больше указанного предела допускается наливать воду.... Например если перелью в гипсовую наливайку лишних грам 100-200 воды это же не сильно повлияет

Стакан лишней воды на мешок никак не повлияет, только вы разницы не заметите. .. Чтобы "правильно" налить лишнюю воду и чтобы не случилось расслоения, единой цифры нет. Нужно каждый замес контролировать: замешиваете и наливаете порцию из замеса в высокий стакан. Если от перелива воды смесь расслаивается, то будет сразу видно- через несколько минут, или даже сразу, - песок осядет на дно стакана, сверху будет вода с пластификаторами. В этом случае добавляете в замес сухого порошка .

Взял я в итоге Основит Т-45. 5 мешков. Сразу не посмотрел, 3 из них оказались уже не свежие - дата произволдства июль 2013, 2 - ноябрь 2013. Есть кстати и незначительные различия на лицевой стороне мешков: Расткаемость у старых указана 260-280 мм, на новых 280-300.

RMX написал : Расткаемость у старых указана 260-280 мм, на новых 280-300.

Какого объема?

Vidis написал : Какого объема?

Х.з. Обычно вроде литр берут.

подвижность по ГОСТ, это кольцо (если интересно где то фото были). перелив стакана 200 мл совсем не страшно. в жару и немного просроченные смеси нормально. MkhZ, нет, трещины усадочные, если вдоль стен большие дыры, то достаточно замешать чуть смеси и прошпатлевать. не плохо бы чуть ободрать поверхность стяжки, расшить трещины, только грунтовка и лучше ГП. Vidis, не люблю ПВА вместо грунтовки и уж тем более жидкое стекло (которое растворяется водой), по сути это канцелярский клей.

gans gr написал : расшить трещины,

Т.е. сделать ее в форме клина и глубиной ~1см. Я правильно понимаю? Еще залить туда грунтовку?
Краевую ленту надо(есть лента из вспененного полиэтилена толщиной 1мм)? У стяжки ленты нет. Кухня 10м2 + коридор метр шириной. PS: Я тут ужасов у вас насмотрелся :scare, потому так подробно спрашиваю.

MkhZ написал : PS: Я тут ужасов у вас насмотрелся , потому так подробно спрашиваю.

Я тоже начитался, решил к этому делу не торопясь и обстоятельно подойти. И все строго по технологии

Vidis написал : Как быть с трещинами? предполагаю перпендикулярно трещине сделать штрабу глубиной 10-15мм, шагом 250-300мм и заложить арматуру длиной около 200-250мм и тойже самой наливайкой, но погуще заделать штробы, это правильно?

верно или нет?

MkhZ, это другие нагрузки, и вообще все другое. что бы такого не происходила, просто понимаем что и для чего делаем ;). трещины расшили, пропылесосили, вставлять в неё ничего не надо (если не плавающая стяжка), если плавающая и применяются "жидкие" материалы, что бы не протекало, забиваем материалом (вспененная подложка и т.п), но так, что бы она не торчала и не мешала "склеить верхнюю часть стяжки. грунтуете потом ремонтируете. и последующие работы. иногда бывают такие трещины, которые в принципе не страшны, их достаточно просто пропылесосить загрунтовать, и перед заливкой заполнить. нивеликри подвижные и протекут в трещину и могут треснуть. в идеале всегда склеивать эпоксидами, пу и пр рем материалами.
Vidis, именно так, трещину расшили (какой диск есть на болгарку тем и пилить), пылесос (пыль как в той теме и писал и показал негативный опыт, не даст нормально сработать), заложить арматуру или саморез (скребки имеют длину 7 см) сейчас фото скрепки выложу. и заполняете.

так выглядит скрепка, за счет изгибов лучше держится в смеси и работает не как гвоздь. толщина штробы под подвижные материалы достаточна такая.

gans gr написал : перед заливкой заполнить. нивеликри подвижные и протекут в трещину и могут треснуть.

А я думал, что если протекут - хорошо. Для этого и расшивают. :confused:

gans gr написал : в идеале всегда склеивать эпоксидами, пу и пр рем материалами.

Есть у меня пара ремонтных составов на цементной основе ~М350. Кажется шовная гидроизоляция. Подойдет?

gans gr написал : вставлять в неё ничего не надо (если не плавающая стяжка)

Т.е в моем случае поперечная арматура не нужна?

если при одновременной заливке протекает, то из-за разной толщины запросто может треснуть. если предварительно пролить а потом выравнивать, тогда нормально. с цементными надо заполнять, и тогда желательно пошире штробить. закладные для не подвижных трещин не обязательны, но маслу кашем не испортить.

Что то я запутался, какую арматуру закладывать, поперечную или продольную относительно трещины?

конечно всегда поперек, вдоль она не нужна.

RMX написал : Решил залить кухню саморастекайкой. Перепды до 15 мм. Не хотелось бы сильно поднимать пол, поэтому желательно заливать "от нуля". До этого уже пользовался дешевой наливайкой Волма-невилир, но там заливал довольно толстым слоем и поэтому результат получился неплохим. Но от нуля с ней не зальешь, да сам и производитель пишет от 5 до 100 мм.
Думал попробывать Основит Т-45. По заявлению производителя слой от 2-х до 100мм. Вопрос к тем, кто имеет опыт работы с т-45, каким минимальным слоем его можно залить?

Смотрел еще в сторону Церезита CN-175 и CN-68. Что из этих трех будет лучше растекаться в тонких слоях?

Дорогие смеси жаба душит брать ))

Отличные наливные полы и у weber.vetonit. Цена у них средняя, но качество превосходное.

Kolyan написал : Отличные наливные полы и у weber.vetonit. Цена у них средняя, но качество превосходное.

А еще лучше у Форбо (не реклама)... сравнивал их 975 и ветонит 5000. Ветонит "ленивая какашка" - растекается ужасно и не туда куда надо! На гофрах с проводами образуется бугор... правилом вытягивается уже при застывании (точнее срубается). Форбо достаточно текуч - прогнал его самодельной "раклей" (широким шпателем с привязанными карандашами - фото нет), на тонком слое (доливал из-за дырки в стене) прокатал его валиком и поверхность "зеркало с пупырышками небольшими" (цитата жены).

Реально я советую не экономить на смеси - до этого помогал в заливке-засыпке гарцовке... ну ее нафиг, при моей лени - укрывать, поливать и тп... На ютубе есть видео с Юрием в главные роли - там преимущество форбо видны на глаз. Единственное, из ветонита удобно куличики лепить или уклоны делать) Все, для нормальной стяжки он (она) не предназначена без особого труда. Реально жалею о том, что на кухню и в маленький коридор взял ветонит... хотя сама смесь легла и держится неплохо!

Kolyan написал : Отличные наливные полы и у weber.vetonit. Цена у них средняя, но качество превосходное.

Ну то что они отличные, то я верю, но и стоимость у них "отличная" ))

Залил в итоге кухню Основитом Т-45. Заливал поверх старой ЦПС стяжке. Довольно крепкая была. Были трещины, но не бухтела и подвижности не было. Причем изначально вообще не хотел заливать. Были конечно неровности видные на глаз, но думал что под слоем толстого линолиума с ворсистой подложкой не будет заметно. Наивный )) Да и денег не особо. Положил линолеум, поклеил обои. Линолеум лег конечно не ровно. И бугры чувствовались довольно сильно. Решил немного подравнять. По центру перепады небольшие. Но в углах строители нагребли довольно сильно - возвышались по сравнению с центром кухни на 20 мм. В ноль выводить наливайкой было бы довольно накладно, поэтому решил залить небольшим слоем просто чтобы неровности и бугры по центру не бросались в глаза.

Кухня 8 квадратов. Взял 5 мешков смеси. Основание прогрунтовал очень хорошо в 3 слоя. Трещины замазал гипсовой шпатлевкой )) По инструкции на мешке воды нужно брать 7-7.4 л на мешок. Кстати очень маленький разброс. Для Волмы например было указано 5.8-6.8 на мешок (заливал ею летом комнату) . Размешал на 7.5 литрах. ИМХО - многовато все-таки. После высыхания на поверхности остались белые разводы. Поверхность немного шершавая после высыхания, у Волмы напрмимер был идеальный глянец. Течет основит лучше волмы, ди и жиже заметно. Но и воды в волму я лил 6.5 ари верхнем пределе 6,8. На счет минимальных 2-х мм конечно не скажу, но примерно 3 мм расткеается спокойно без помощи правила.

Заливали вдвоем с товарищем. Управились за 25 минут.

После высыхания померил поверхност. Как и ожилдалось - по центру кухни ложбина примерно 5-7 мм. Уже лучше чем 15-10. Мне пойдет )) Поверхность в целом ровная, без бугров - чего и хотелось добиться. Заливал вообще без всяких маяков и шнурки.

Ссори за качество фото ))

Вот к примеру как было с волмой:

mihamaster написал : Нитки провисают.Тут тоже опыт нужен.

Ну хоть кто то написал, об этом.:applause: Все реально считают, что леска не провисает, тем более намоченная смесью. Наивные чукотские дети.:D Мне одни такие горе-мастера конвертиком вязали леску, что пришлось всё после них переделывать. И все, кто льют без маяков, лукавят на 100%, что у них получается ровная поверхность. Вот ссылка,http://legkovmeste.ru/stroitelstvo-i-remont/pol/nalivnoj-pol.html как не надо делать. Этот человек ещё раздаёт советы:mad:, а люди его слушают и, если будут делать по его инструкциям, матов на свою голову он соберёт прилично. Впрочем, заслуженно.

tipo написал : Вот ссылка,http://legkovmeste.ru/stroitelstvo-i...ivnoj-pol.html как не надо делать.

не прочитал... но на фото - неровные полы, особенно - на первом...