Технология заливки саморастекайки

Т.е. залить наливной пол можно через 14 дней, а не через 28? Или не рисковать?

Шуруповерт написал: Или не рисковать?

Шуруповерт, Если боитесь, то лучше нельзя, чем можно. ...Но поливая каждый день, вы также рискуете. Поэтому отсчёт нужно начинать не со дня изготовления стяжки, а с того дня, когда вы перестанете поливать стяжку и начнете её сушить

Если же вы будете сохранять влагу, то стяжка наберет полную прочность быстрее, а высохнет потом, когда начнете сушить.

Бред сивой кобылы)

При нормальных условиях 100% марочной прочности влажной стяжка происходит через 28 дней.

Если стяжка пересохнет ранее - не наберет 100%.

На ЖБИ ускоряют набор прочности повышением температуры - пропаривают бетон.

Стяжку можно УВЛАЖНЯТЬ неделю, или просто накрыть плёнкой, засыпать опилками и тд.

Главное не дать передохнуть верхнему слою прежде набора прочности.

При нормальных условиях стяжка (после прекращения полива, или снятия плёнки) сохнет: верние два сантиметра 1см/неделя, более глубокие - 1см / 2 недели.

То есть 6 см стяжки сохнет 2 месяца.

При наборе прочности и высыхании стяжка даёт усадку 1мм/метр длины.

Если у наливного пола усадка меньше, то когда стяжка полностью высохнет - он может отщелкнуться и встать домиком.

Стяжка считается свежей 6 месяцев. То есть все это время продолжаются усадочные процессы. Можете прочитать описания приличных плиточных клеев - там написано, что стяжка более 6мес, и только супер эластичные клея позволяют работать по более свежей стяжке. Гидроизоляции, тоже нельзя на влажное наносить - только на полностью сухое.

Шуруповерт,
Это рукожопам надо побыстрее бабла срубить - а вы вроде как себе делаете....

Обращаю внимание, что прочитать инструкцию наливного пола не лишне... У приличных написано, что грунтовать по непросохшей нельзя, и пол лить тоже нельзя.

И почему сразу нельзя было сделать в уровень идеально ровную стяжку? Наливной это "костыль" - когда не попали в уровень, или поверхность кривая. Только рукожопы говорят "ничего, сверху наливной будет"... :mad: А это материалы, работа, деньги, время - ваши!

Зачем Грей вводит людей в заблуждение - я не знаю, то ли от незнания, то ли прокатывало иногда, и теперь получается типа "инженеры-технологи" дураки, зря инструкции пишут...

Шуруповерт, вам решать - торопиться и надеяться, что прокатит, или соблюдать технологические сроки...

BV, Спасибо за развёрнутые комментарии.

BV написал: Обращаю внимание, что прочитать инструкцию наливного пола не лишне...

Перечитал несколько раз инструкцию - ничего об этом не сказано

BV написал: И почему сразу нельзя было сделать в уровень идеально ровную стяжку?

Не получилось

BV написал: Наливной это "костыль" - когда не попали в уровень, или поверхность кривая.

Уровень есть, по лазеру, по маякам, а вот поверхность - да, кривоватая. Или взять алмазную чашку и шлифануть? Боюсь, не получится. 30 кв. м.

BV написал: вам решать - торопиться и надеяться, что прокатит, или соблюдать технологические сроки...

Да блин, я всё понимаю, но время поджимает. Нужно тёплое помещение до холодов.

И да, это не жилое помещение в привычном понимании. Там будут жить собаки в зимний период, храниться инструмент, ну и курилка/бухалка зимняя. Евроремонт не нужен. Да, в самом доме у меня идеально всё, а тут...

Проблема в том, что в середине октября надо включать пол.

Отапливайтесь другим способом.

Шлифануть не обязательно чашкой. Можно типа коламбусом и топпинг упрочняющий как на стоянках в супермаркетах.

Для ваших целей надо было сразу разглаживать "вертолётом", присыпав цементом - сделать "железнение" поверхности.

Сколько времени прошло после укладки стяжки?

И к слову, сделать ровно наливной пол не такая уж и простая задача.

Перечитал несколько раз инструкцию

Не прочный - только 12.5 МПа. Хорошо бы более 20. (У Форбо есть цементный 23Мпа.) И состав пола не указан. Может он гипсоцементный. Какая-то попсовая инструкция) Я бы его не использовал.

BV написал: Шлифануть не обязательно чашкой. Можно типа коламбусом и топпинг упрочняющий как на стоянках в супермаркетах. Для ваших целей надо было сразу разглаживать "вертолётом", присыпав цементом - сделать "железнение" поверхности.

Это для меня китайская грамота

BV написал: Сколько времени прошло после укладки стяжки?

3 дня. В воскресенье заливал. Наливной планировал числа 10-12 сентября

BV написал: И к слову, сделать ровно наливной пол не такая уж и простая задача.

Ну ведь во всём доме получилось же идеально. Проверял 2.5 м правилом, куда только ни прикладывал - просветов нет.

BV написал: Я бы его не использовал.

Да классный пол )) В доме уже почти год лежит, на нём - SPC

BV написал: Какая-то попсовая инструкция)

Так это и пол для лохов типа меня ))

Есть гугл и Яндекс если что не понятно. Стяжка ещё не прочная, шлифануть сейчас проще, но наждачные круги будут забиваться влажным. Чашкой надо пробовать с водой. Под spc прочный не нужен. А для кладовки и собак - нужен прочный и не впитывающий. Топпинг как на стоянках - самое то. Гугл... Если шлифануть - думаю можно железнить сейчас (дешево, сердито) , если наливной - то самый прочный и с большой усадкой как у стяжка протянуть правилом тонким слоем. Но с верхним слоем стяжка будет сохнуть сильно дольше.

Полы в октябре включать нельзя! А вот сейчас включить на макс и накрыть плёнкой на неделю - надо подумать. На заводе ЖБИ пропаривают бетон вроде сутки. Погуглите...

https://termomat.ru/termomat/proparka-betona.php

И далее.... https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&client=ms-android-transsion&sca_esv=daea6010b195fdb0&sxsrf=ADLYWIJx6woTGZA6dasN6oQdERJpSGGtgg%3A1724839622091&ei=xvbOZr2UBcaPxc8Pwq-O-QM&oq=%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIkTQvdCw0LPRgNC10LIg0LHQtdGC0L7QvdCwINC00LvRjyDRg9GB0LrQvtGA0LXQvdC90L7Qs9C-INC90LDQsdC-0YDQsDIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAjIHECMYJxjqAkjZOlAAWABwAngBkAEAmAEAoAEAqgEAuAESyAEA-AEB-AEGmAICoAIiqAIPmAMXkgcBMqAHAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp&gs_ivs=1#tts=0

Если надо быстро - значит надо применять не типовые методы. Но есть некоторый риск...

Если поблизости есть завод ЖБИ - хорошо бы посоветоваться с технологом.

Спасибо. Буду думать.

BV написал: Не прочный - только 12.5 МПа

Ну вот из известных нашёл у нас Ceresit CN 69 он 18 МПа - https://dm.henkel-dam.com/is/content/henkel/kz-ru-ceresit-cn69-samovyravnivaushaya-smes-tds-kz-ru но он зараза дорогой

А так у нас все пользуются местным Alinex Unilevel, он вообще 10 МПа.

Шуруповерт, да другие пусть хоть глиной заливают)

Шуруповерт, да кстати - еще раз глянул инструкцию - ваш пол на смешанном вяжущем - то есть с гипсом, и для "гаража" не годится. Уж лучше просто стяжка, чем его...

Да, кстати, включить-то тёплый пол я сейчас не могу. Трубы проложены, а фитинги для подключения их к коллектору только 3 сентября приедут

BV написал: Шуруповерт, да кстати - еще раз глянул инструкцию - ваш пол на смешанном вяжущем - то есть с гипсом, и для "гаража" не годится. Уж лучше просто стяжка, чем его...

BV, так поверх керамогранит будет... Или 1 фиг цементный искать?

Шуруповерт написал: Да, кстати, включить-то тёплый пол я сейчас не могу. Трубы проложены, а фитинги для подключения их к коллектору только 3 сентября приедут

Шуруповерт, трубы в т. полах лучше заливать под рабочим давлением.

BV написал: Зачем Грей вводит людей в заблуждение

Никого я не ввожу. А вы талдычите про 28 дней и про инструкцию просто от незнания. Инструкция написана для обывателей, и если вы как обыватель отвечает на вопросы другого обывателя, то хотя бы придерживайте язык в отношении нормальных строителей. Вам наверно неизвестно, что существует зависимость набора прочности от температуры. И чем больше температура тем быстрее наберется марочная прочность.

BV написал: то ли прокатывало иногда,

ВСЕГДА.

Грэй написал:

BV написал: Зачем Грей вводит людей в заблуждение

Никого я не ввожу. А вы талдычите про 28 дней и про инструкцию просто от незнания. Инструкция написана для обывателей, и если вы как обыватель отвечает на вопросы другого обывателя, то хотя бы придерживайте язык в отношении нормальных строителей. Вам наверно неизвестно, что существует зависимость набора прочности от температуры. И чем больше температура тем быстрее наберется марочная прочность.

BV написал: то ли прокатывало иногда,

ВСЕГДА.

Грэй, Графики твердения бетона получены опытным путём, есть нормативная документация которую могут читать как инженеры, так и обыватели. Вот только вы её похоже не читали.

Если почитаете тему чуть ранее, то можете узнать известно мне о температурной зависимости или нет)

Что такое нормальные строители? Это вы себя к ним причисляете?)

Подскажите про пластичность кафельного клея. В чём она измеряется? чтобы знать, какой пластичнее-нет.

Всё-таки буду рисковать, огорожу от веранды 10 квадратов, и хотя бы дешёвый керамогранит положу на свежую стяжку, без наливного пола. А то скоро похолодает - у меня собаки на улице помёрзнут - они ж домашние. Один так вообще мопс сука кобель диванный. Пока предполагается такой клей. Перезимуют - если что не так, полопается там, или что - весной сниму плитку и сделаю нормально.

Шуруповерт, по свежей стяжке нужен ЭЛАСТИЧНЫЙ клей C2S2 (C2S1) , не крупноформатный керамогранит, не маленькие/тонкие швы, и затирать их как можно позже.

Клей например

https://www.litokol.ru/upload/iblock/531/9h8bjaoe571x7iz1jgnyvwk3z1srq3d2/HYPERFLEX-K100-_-tekhnicheskoe-opisanie-_-2023_12_26.pdf

Или К77..

Или https://vetonit.com/kley-dlya-keramogranita-i-kamnya/vetonit-ultra-fix

См - подготовка основания - стяжка 28 суток!

Керамогранит 25х25, 30х30 - "соль и перец" - дешево сердито.

BV написал: Клей например https://www.litokol.ru/upload/iblock/531/9h8bjaoe571x7iz1jgnyvwk3z1srq3d2/HYPERFLEX-K100-_-tekhnicheskoe-opisanie-_-2023_12_26.pdf

Охренеть цена

BV написал: Или https://vetonit.com/kley-dlya-keramogranita-i-kamnya/vetonit-ultra-fix

Ну этот еще по-божески

BV написал: 30х30 - "соль и перец" - дешево сердито.

Да

BV написал: не маленькие/тонкие швы,

2 мм - пойдёт?

BV написал: См - подготовка основания - стяжка 28 суток!

Ну, значит, буду укладывать керамогранит 21 сентября. Терпимо. Спасибо за консультацию!

BV написал: (C2S1)

Так это Кнауф Флекс или Церезит СМ-16. Или Tytan Super Flex Их хоть у нас найти можно

С - класс адгезии клея S - эластичность (не пластичность!!!) T - тиксотропность (сползание) Е - увеличенное время работы после разведения

Нормативы EN 12004, EN12002

Вам нужно С и S, и с Е - проще работать

И свежая дата выпуска!

Шуруповерт, интересно, что раньше КНАУФ Флекс не был S1, если правильно помню

BV написал: Шуруповерт, интересно, что раньше КНАУФ Флекс не был S1, если правильно помню

BV, https://knauf.ru/msk/catalog/kley/kley-tsementnyy/knauf-fleks/knauf-fleks-25kg/

Шуруповерт, я видел. Или изменили состав, или получили сертификат.

BV написал: Графики твердения бетона получены опытным путём, есть нормативная документация которую могут читать как инженеры, так и обыватели. Вот только вы её похоже не читали. Если почитаете тему чуть ранее, то можете узнать известно мне о температурной зависимости или нет) Что такое нормальные строители? Это вы себя к ним причисляете?)

BV, давай те по делу.

BV написал: Графики твердения бетона получены опытным путём,

каким путем они получены, к делу не относится. -Вы согласны с тем что твердение бетона зависит от температуры, или нет?,

BV написал: есть нормативная документация которую могут читать как инженеры, так и обыватели.

и что там написано? Пример, пожалуйста.

BV написал: Если почитаете тему чуть ранее, то можете узнать известно мне о температурной зависимости или нет)

можно ссылку? А нельзя было просто сказать - "я знаю про это" ?

BV написал: Что такое нормальные строители? Это вы себя к ним причисляете?)

Да.

Грэй, мне не интересно с вами переливать из пустого в порожнее.

Хотите, перечитайте, что выше в теме написано. Аминь.