Технология заливки саморастекайки

Так ведь в характеристиках этого ветонита написано, что усадка 0,3 мм/м. Как написано, он так и потрескался. Расшейте эти трещины болгаркой и заделайте ветонитом. На кухне тоже самое будет. Можете сразу сделать деформационный шов и потом заделать его.

Дмитрий999, Спасибо!

Правильно ли я понимаю, что поскольку у всех наливных полов есть усадка (у ветонита стронг она даже меньше, чем у остальных ветонитовских наливаек), то пол, залитый одним разом, обязательно должен потрескаться и нужно либо заранее делать швы, либо потом расшивать трешины? Деформационный шов делать один посередине или несколько, тогда с каким шагом? В одном направлении или в двух перпендикулярных?

Следующий вопрос, на кухне мы, возможно (пока еще не решили), будем делать звукоизоляцию под плавающую стяжку. В этом случае, если будет усадка и трещины – она не развалится просто на куски?

Еще следующий вопрос – планировали делать поверх финишное выравнивание ветонитом 3000 – он тоже так потрескается?

И последний вопрос: производитель ничего не пишет про трешины, деформационные швы и все такое прочее при описании технологии, это вообще у всех так или только ветонит отличается?

psnsergey написал: Вы точно уверены, что наливайка по стяжке это именно плавающая стяжка?

Там между стяжкой и наливайкой - изоол с фольгой.

cloudjack написал: Кто-нибудь использует маяки из лески для наливных полов? Какие недостатки, особенности?

Использую, в основном, капроновую нитку, покупаю её в строительном магазине...если плохо натянуть - провисает, иногда при прокатывании валиком или от ракли рвётся...думаю, что с леской такого быть не должно.

plus88 написал: Возник вопрос не порвет ли наливной пол от такого основания.

Может.

AeMK написал: Пол будет наливной, толщиной 3-5см

Дорого получится, проще стяжку сделать по маякам.

AeMK написал: Нужна ли гидроизоляция старой стяжки на которую буду заливать пол?

Нет, её лучше сделать перед укладкой плитки.

AeMK написал: Насколько прочен такой вид пола? Если будет стоять стиральная машинка, не раскрошится ли он?

Нет.

AeMK написал: Могу ли я установить профиль для возведения стены между ванной и туалетом на данный пол, или же его надо ставить на черновой пол?

Да, можете.

vladz написал: А мне кто-нибудь ответит, можно угол долить отдельно или не стоит?

я бы протянул правИлом либо наливайку, но её трудновато тянуть, либо - плиточным клеем . Перед укладкой ламината прогрунтовать пару раз

yulam написал: Дмитрий999, Спасибо!

Правильно ли я понимаю, что поскольку у всех наливных полов есть усадка (у ветонита стронг она даже меньше, чем у остальных ветонитовских наливаек), то пол, залитый одним разом, обязательно должен потрескаться и нужно либо заранее делать швы, либо потом расшивать трешины? Деформационный шов делать один посередине или несколько, тогда с каким шагом? В одном направлении или в двух перпендикулярных?

Следующий вопрос, на кухне мы, возможно (пока еще не решили), будем делать звукоизоляцию под плавающую стяжку. В этом случае, если будет усадка и трещины – она не развалится просто на куски?

Еще следующий вопрос – планировали делать поверх финишное выравнивание ветонитом 3000 – он тоже так потрескается?

И последний вопрос: производитель ничего не пишет про трешины, деформационные швы и все такое прочее при описании технологии, это вообще у всех так или только ветонит отличается?

yulam, к сожалению, Дмитрий999 больше не ответил. Неужели, кроме него, никто с этими смесями не работал?

yulam,

0. У вас треснуло, потому что толстый слой стяжки. Был бы слой тоньше, то, возможно, и не треснуло бы .
1. У всех наливных полов есть усадка. Мало того, у НЕналивных тоже есть усадка. У всех составов, которые затворяютвся водой, есть усадка.
2. Ваши трещины расшивать болгаркой не нужно, - это ерунда, а не трещины.
3. деформационные швы делают, когда площадь заливки более 10-15 м2, в квартирах они вовсе не нужны, но иногда их делают, только между помещениями - в дверных проемах. Но это не помогает от таких трещин, как у вас.
4. На кухне, если будете делать точно также, но по звукоизоляции, то возможно, будет хуже. может, и развалится на куски (в кладовке стяжка держится за твердое основание, поэтому и держится).
5. Производитель предупредил об усадке. Если бы он написал про трещины, у него бы упали продажи...про деформационные швы и прочее он не написал, потому что это уже много буков, про это написано в учебниках.

Грэй написал: yulam,

0. У вас треснуло, потому что толстый слой стяжки. Был бы слой тоньше, то, возможно, и не треснуло бы .
1. У всех наливных полов есть усадка. Мало того, у НЕналивных тоже есть усадка. У всех составов, которые затворяютвся водой, есть усадка.
2. Ваши трещины расшивать болгаркой не нужно, - это ерунда, а не трещины.
3. деформационные швы делают, когда площадь заливки более 10-15 м2, в квартирах они вовсе не нужны, но иногда их делают, только между помещениями - в дверных проемах. Но это не помогает от таких трещин, как у вас.
4. На кухне, если будете делать точно также, но по звукоизоляции, то возможно, будет хуже. может, и развалится на куски. (в кладовке стяжка держится за твердое основание, поэтому и держится)))
5. Производитель предупредил об усадке. Если бы он написал про трещины, у него бы упали продажи... про деформационные швы и прочее он не написал, потому что это уже много букофф, про это написано в учебниках.

Грэй, Спасибо за подробный ответ!

1. Средний слой получился около 23мм, неужели это много? Производитель пишет 10-50, причем, для плавающего пола строго больше 25.
2. Означает ли это, что все наливные полы будут трескаться подобным же образом в таких же условиях? Да, вроде есть, наоборот, расширяющиеся смеси, но они не для заливки пола.
3. Это радует :) Можно тогда верх окончательно выровнять ветонитом 3000 прямо поверх этой стяжки с трещинами?
4. ОК, значит, не делаем.
5. Означает ли это, что наливные полы в принципе не предназначены для плавающей стяжки? Как же тогда их делают, если, согласно п.2, у всех составов есть усадка?
6. Ладно, пусть останется на совести производителя. А как быть с его рекомендациями по заливке плавающего пола?

yulam написал:

Грэй написал: yulam,

0. У вас треснуло, потому что толстый слой стяжки. Был бы слой тоньше, то, возможно, и не треснуло бы .
1. У всех наливных полов есть усадка. Мало того, у НЕналивных тоже есть усадка. У всех составов, которые затворяютвся водой, есть усадка.
2. Ваши трещины расшивать болгаркой не нужно, - это ерунда, а не трещины.
3. деформационные швы делают, когда площадь заливки более 10-15 м2, в квартирах они вовсе не нужны, но иногда их делают, только между помещениями - в дверных проемах. Но это не помогает от таких трещин, как у вас.
4. На кухне, если будете делать точно также, но по звукоизоляции, то возможно, будет хуже. может, и развалится на куски. (в кладовке стяжка держится за твердое основание, поэтому и держится)))
5. Производитель предупредил об усадке. Если бы он написал про трещины, у него бы упали продажи... про деформационные швы и прочее он не написал, потому что это уже много букофф, про это написано в учебниках.

Грэй, Спасибо за подробный ответ!

1. Средний слой получился около 23мм, неужели это много? Производитель пишет 10-50, причем, для плавающего пола строго больше 25.
2. Означает ли это, что все наливные полы будут трескаться подобным же образом в таких же условиях? Да, вроде есть, наоборот, расширяющиеся смеси, но они не для заливки пола.
3. Это радует :) Можно тогда верх окончательно выровнять ветонитом 3000 прямо поверх этой стяжки с трещинами?
4. ОК, значит, не делаем.
5. Означает ли это, что наливные полы в принципе не предназначены для плавающей стяжки? Как же тогда их делают, если, согласно п.2, у всех составов есть усадка?
6. Ладно, пусть останется на совести производителя. А как быть с его рекомендациями по заливке плавающего пола?

yulam, вот теперь и Грэй похоже пропал. Может быть еще кто-то сможет ответить и совет дать?

yulam написал: Средний слой получился около 23мм, неужели это много? Производитель пишет 10-50, причем, для плавающего пола строго больше 25.

Это не много. Цементные смеси нередко слегка трещат, и не всегда это брак (но, как правило, трещины мелкие и проявляются только при поливании водой). Причины - могли перелить воды, могли неверно ухаживать (сквозняки), могли неверно хранить смесь, банальный брак.

yulam написал: Означает ли это, что все наливные полы будут трескаться подобным же образом в таких же условиях? Да, вроде есть, наоборот, расширяющиеся смеси, но они не для заливки пола.

Качественные не имеют такой тенденции. Особенно гипсовые и на комплексном вяжущем, но у гипсовых свои тараканы с водостойкостью и прочностью.

yulam написал: Можно тогда верх окончательно выровнять ветонитом 3000 прямо поверх этой стяжки с трещинами?

Да, трещины перед этим пролейте грунтовкой пару раз (в ходе грунтовки пола для наливайки, только лужи не оставляйте сохнуть), поставьте марки сеткой хотя бы через каждые полтора метра (шлепки плиточным клеем).

yulam написал: Означает ли это, что наливные полы в принципе не предназначены для плавающей стяжки?

Плавающую стяжку наливным полом делать не целесообразно, там прочность нужна, 25 мм наливайки без арматуры треснет под нормальной нагрузкой (холодильником и т.п.) наверняка. Причём арматуру надо помещать от трети до половины высоты стяжки от низа. С полусухой делается элементарно: сыплем, слегка топчем, кладём сетку, сыплем и топчем-ровняем.

yulam написал: как быть с его рекомендациями по заливке плавающего пола?

Наплевать. Вообще смесь неплохая, но обратите внимание: речь идёт про основание - песок или керамзит. Шумоизолирующая минвата - основание более деформативное и требует слоя толще. Ну и стеклосетка 108 г/кв.м. это ни о чём, 165 г/кв.м. или даже стальная будет лучше (и не забывайте про высоту от низа).

psnsergey написал:

yulam написал: Средний слой получился около 23мм, неужели это много? Производитель пишет 10-50, причем, для плавающего пола строго больше 25.

Это не много. Цементные смеси нередко слегка трещат, и не всегда это брак (но, как правило, трещины мелкие и проявляются только при поливании водой). Причины - могли перелить воды, могли неверно ухаживать (сквозняки), могли неверно хранить смесь, банальный брак.

yulam написал: Означает ли это, что все наливные полы будут трескаться подобным же образом в таких же условиях? Да, вроде есть, наоборот, расширяющиеся смеси, но они не для заливки пола.

Качественные не имеют такой тенденции. Особенно гипсовые и на комплексном вяжущем, но у гипсовых свои тараканы с водостойкостью и прочностью.

yulam написал: Можно тогда верх окончательно выровнять ветонитом 3000 прямо поверх этой стяжки с трещинами?

Да, трещины перед этим пролейте грунтовкой пару раз (в ходе грунтовки пола для наливайки, только лужи не оставляйте сохнуть), поставьте марки сеткой хотя бы через каждые полтора метра (шлепки плиточным клеем).

yulam написал: Означает ли это, что наливные полы в принципе не предназначены для плавающей стяжки?

Плавающую стяжку наливным полом делать не целесообразно, там прочность нужна, 25 мм наливайки без арматуры треснет под нормальной нагрузкой (холодильником и т.п.) наверняка. Причём арматуру надо помещать от трети до половины высоты стяжки от низа. С полусухой делается элементарно: сыплем, слегка топчем, кладём сетку, сыплем и топчем-ровняем.

yulam написал: как быть с его рекомендациями по заливке плавающего пола?

Наплевать. Вообще смесь неплохая, но обратите внимание: речь идёт про основание - песок или керамзит. Шумоизолирующая минвата - основание более деформативное и требует слоя толще. Ну и стеклосетка 108 г/кв.м. это ни о чём, 165 г/кв.м. или даже стальная будет лучше (и не забывайте про высоту от низа).

psnsergey, и вам большое спасибо за подробный ответ. Что, правда, пугает - все ответы разные и до того как получишь следующий, предыдущий неопытному человеку кажется абсолютно верным. Ну да ладно.

По поводу трещин. Сквозняки вряд ли, кладовка самое удаленое от окон и тупиковое место в квартире. Отмеряли воду по мерке, правда верхней 4 литра на мешок. Значит самое вероятное - брак смеси или неверное хранение, что для нас одно и то же по сути? Печально, потому что смеси еще много, покупали сразу на все.

Насчет плавающей стяжки - чемтогда лучше? Если ветонитовские черновче ровнители, например 5000, то там прочность на сжатие/изгиб 20/5 протв 16/4 у ветонит.стронг, разве это существеная разница?

Марки сеткой - это вы маяки сеткой имели в виду?

yulam написал: Насчет плавающей стяжки - чемтогда лучше?

Прочностью, полусухую можно М300 сделать. Ну в принципе при толщине от 3,5-4 см можно и Стронгом. Цемент+песок+пластификатор, см поиск "полусухая". Минус только один: при укладке топтаться надо, уплотнять, а то заровняют ровненько в зеркало, а ниже этого зеркала рыхло.

yulam написал: Марки сеткой - это вы маяки сеткой имели в виду?

Да, просто точки равной высоты, чтобы при заливке ориентироваться, ровный ли уровень. По лазеру ставятся элементарно, а подспорье при заливке большое.

psnsergey, тут пришла в голову странная мысль. Почему армирующую сетку нужно от трети снизу до середины класть? Вроде в теории если плита пргибается в середине вниз, верхние слои сжимаются, нижние растягиваюся и сетка работает на растяжение тм лучше, чем она ниже, в середине же она совсем бесполезна. Если прогиб с краю вниз, то наборот сжимается низ, верх растягивается, и сетка получается нужна вообще вверху. В обоих случаях в середине толщи стяжки сетка бесполеза. Или это все абстрактная теория и к реальным плавающим стяжкам она не применима никак?

yulam написал: Почему армирующую сетку нужно от трети снизу до середины класть? Вроде в теории если плита пргибается в середине вниз, верхние слои сжимаются, нижние растягиваюся и сетка работает на растяжение тм лучше, чем она ниже, в середине же она совсем бесполезна. Если прогиб с краю вниз, то наборот сжимается низ, верх растягивается, и сетка получается нужна вообще вверху. В обоих случаях в середине толщи стяжки сетка бесполеза.

Во-1, если сетка будет совсем низко, будет плохая анкеровка арматуры (проще говоря, под нагрузкой арматуру просто вырвет из стяжки). Это редко, но бывает. Во-2, есть такое понятие "защитный слой (бетона)" Цементный камень щелочной (известь есть), что на порядки снижает скорость коррозии стали. На поверхности известь быстро вымывает, арматура быстро ржавеет. В-3, если Вы прикинете эпюру напряжений при точечной нагрузке на плавающую стяжку, то окажется, что самое нагруженное место да, под местом нагружения, и там арматура нужна внизу. Но на некотором расстоянии знак изгиба изменяется - вдавите в живот палец, это будет видно. :) Так что в самый низ тоже не очень. Конечно, теоретически надо две сетки класть, вниз и вверх. Но практически этим надо заморачиваться только тогда, когда ну кровь из носу надо 2,5-3 см плавающей стяжки и всё, потому что толще не получится по толщине или нагрузкам на перекрытие. Так что сетка на треть или чуть выше высоты - чаще всего оптимум.

yulam написал: В обоих случаях в середине толщи стяжки сетка бесполеза.

При напряжениях в бетоне развиваются микротрещины, это нормально. При расположении сетки в середине слоя при одном направлении изгиба работает одна половина стяжки, при другом - другая.

В Леруа нашел реперы, на сайте их нет. Сегодня опробую их в деле.

Если после заливки финишной саморастекайки получился большой перепад, что делать? Это вина мастера или рабочий момент? И если нужно дозаливать пол опять, то кто должен докупить материалы мастер или хозяин? Спасибо.