Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065
#4636721

Возьму на вооружение, спасибо. Вот только:

gans gr написал :
.... Главная задача уложить ровно эппс, а дальше стяжка 4 см. Маяки хорошо будут крепиться к утеплителю.
...протянуть правилом, как начнет схватываться, выдрать маяки и все перетереть с заполнением мест от маяков.
потом увлажните и укройте пленкой....

Как это сделать? Именно ходьба по стяжке..-Методика есть? Как ходить по полу непроходного балкона/лоджии?
Если применять подошву с игольчатыми опорами-гвоздями, то и проколоть ЭПП можно... Никогда с такими плитами не сталкивался...

Sever-1 написал :
Возьму на вооружение, спасибо. Вот только: Как это сделать? Именно ходьба по стяжке..-Методика есть? Как ходить по полу непроходного балкона/лоджии?
Если применять подошву с игольчатыми опорами-гвоздями, то и проколоть ЭПП можно... Никогда с такими плитами не сталкивался...

подошвы не подходят.
делаете метки (например по стенам) удобнее с учетом толщины утеплителя.
эппс чаще всего собирается (у него "ступенька" по периметру).
замешиваете например раствор с керамзитом, наносите на часть пола так, чтобы площадь была больше чем плита, утапливаете по меткам.
так до двери с одной стороны, а потом все с другой, последние середину, заходя в помещение.
все схватывается (обычно до следующего дня успевает).
в рабочих башмаках заходите на плиты (они если и продавятся чуть, то не страшно и не разрушатся).
ставите маяки и делаете стяжку 4 см.
и потом как писал, убрать маяки как только начнет схватываться (можно будет наступать на цпс), готовите немного смеси, заполняете места от маяков и "продираете" поверхность правилом и затираете полутерком.
немного старания и получите поверхность полностью подходящуюю для укладки плитки.
увлажняете стяжку, накрываете пленкой (если есть возможность то лучше чемто темным, чтобы солнышко не светило на стяжку)
парите стяжку неделю, потом пленку снимаете и сушите (хотябы неделю, по правилам 4 недели).
пылесосите, грунтуете и плитку.
и совсем хорошо, чтобы все остальные отделочные работы были уже закончены.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Спасибо, gans gr ! Наверное, по другому, на такой площади, кроме как, поэтапной укладки плит, и не целесообразно...

Sever-1 написал :
Спасибо, gans gr ! Наверное, по другому, на такой площади, кроме как, поэтапной укладки плит, и не целесообразно...

можно сразу делать по засыпке песком, или на сплошном слое цпс (цпс с керамзитом), там ничего не будет двигаться, и можно сразу уложить утеплитель, и в этот же день делать стяжку.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

gans gr написал :
можно сразу делать по засыпке песком...

Слишком утяжелять тоже нельзя.

gans gr написал :
можно сразу делать по засыпке песком, или на сплошном слое цпс (цпс с керамзитом), там ничего не будет двигаться, и можно сразу уложить утеплитель, и в этот же день делать стяжку.

Хотел сначала выровнить уклон чернового (от строителей) керамзитом с UBO (уже заготовлено)-первый легкий пол. Непонятки именно в этом - не мал-ли слой в 2-5 см будет. Не треснет?
А затем уже и стенами и пр. заниматься..

  • ЭППС укладывать с ИК-обогревом -в последнюю очередь.

именно поэтому и писали, что керамзит замешать с цементом (самодельный термолайт от ивсила или убо от кнауфа), ходить по такому это значит вытаптывать, МОЖЕТ потом быть пустоты под эппс (может шевелиться).
а так конечно можно сделать выравнивание основания а потом уже делать стяжку.
ТОЛЬКО вы наверняка будете спешить и захотите укладывать плитку на не высохшую стяжку (не критично конечно, но лучше делать правильно сразу).
вопрос ???? что вы собираетесь стелить на ИК обогрев?

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

gans gr написал :
именно поэтому и писали, что керамзит замешать с цементом (самодельный термолайт от ивсила или убо от кнауфа), ходить по такому это значит вытаптывать, МОЖЕТ потом быть пустоты под эппс (может шевелиться).
а так конечно можно сделать выравнивание основания а потом уже делать стяжку.
ТОЛЬКО вы наверняка будете спешить и захотите укладывать плитку на не высохшую стяжку (не критично конечно, но лучше делать правильно сразу).
вопрос ???? что вы собираетесь стелить на ИК обогрев?

Спешить? - Да нет. Сохнуть будет сколкьо потребуется... Спешки не будет...
На ИК-обогрев выше будет плитка (какая именно еще не определено. Но не ламинат и т.п.) Если касаемо самого ИК-покрытия - то согласно ИХ инструкции.... (пока Х.З.)...
Нигде не нахожу толщину стяжки, что должна быть сверху...
***А вот. Нашел:
"Вам следует выровнять и очистить пол. На 1 м² не должно быть никаких неровностей, которые выдаются на 3 миллиметра и более. Так же не забудьте о том, что высота пленочного пола под плиткой составит примерно 1,5 сантиметра, данная высота рассчитана исходя из толщины следующих составляющих:
-Теплоотражающий материал/фольгированная подложка (2-3 миллиметра);
-Инфракрасная пленка (0,4 миллиметра);
-полиэтиленовая пленка;
-стекломагнезит или гипсокартон, который крепится при помощи дюбель гвоздей (или другим похожим методом) к основанию пола;
-Монтажная сетка (1-2 миллиметра);
-Слой плиточного клея или цемента (для экономии пространства рекомендуем Вам использовать именно клей) ".
* Вот еще слой:
"Первичную стяжку — как правило ее делают из цементно-песчаного раствора, не очень густого. Стяжка должна едва закрывать пленку, иначе обогрев ухудшится. После полного высыхания стяжки приступим непосредственно к укладке плитки...
**А вот что ПОД указанным 1,5 см сэндвичем самого "теплого пола" - нигде нет.

А где Форбо в Москве/области купить? Нашел кучу каких-то левых сайтов, где нет ни цен, ни стоимости доставки. Хочется в каком-нибудь крупном магазине, чтобы конкретный левак не загнали.

Sever-1, имхо конечно, ИК в топку. или шнур, а если лень крепить то маты.
по описанию ИК под листовыми материалами а к ним адгезия. барабан.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

gans gr написал :
Sever-1, имхо конечно, ИК в топку. или шнур, а если лень крепить то маты.
по описанию ИК под листовыми материалами а к ним адгезия. барабан.

gans gr, почему "фтопку" ? В чем недостатки ИК-пленки?... Экологией тоже пренебрегать низзя...
И здоровье, и ценик лояльный..
А опутывать жилье электромагн.излучением давно не хочется... Даже от Wi-Fi отказываюсь - пусть уж лучше по проводу разводка по квартире... (а то как у нас частенько, пройдет лет 15 и начнется: оказывается данные волны излучения вызывают то-то и ..то-то... В настоящее время ни статистики, ни наработок...)
На ИК-обогревательные листы накладывается пленка, свыше - клей и плитка...
И Фсё..
**
А что слышали с адгезией?..

Sever-1 написал :
На ИК-обогревательные листы накладывается пленка, свыше - клей и плитка...
И Фсё..

развод лохов слабо учивших физику в школе
Извините за прямоту...

А "приклеенную" плитку потом вместе с листами гкл удобно носить на помойку вдвоем. Если будет тяжело листы можно разломать по швам плитки.....

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

BV написал :
развод лохов слабо учивших физику в школе ...

Так а в чем у них негатив? Просвятите...

Sever-1 написал :
Так а в чем у них негатив? Просвятите...

Ну поищите по форуму и в сети... лень писать...
Делайте нормальный кабель или мат (любое тепло - это ИК) и не парьте себе мозг....

Вот это вообще полный бред, который гарантированно рассыпется:

Sever-1 написал :
-Теплоотражающий материал/фольгированная подложка (2-3 миллиметра);
-Инфракрасная пленка (0,4 миллиметра);
-полиэтиленовая пленка;
-стекломагнезит или гипсокартон, который крепится при помощи дюбель гвоздей (или другим похожим методом) к основанию пола;
-Монтажная сетка (1-2 миллиметра);
-Слой плиточного клея или цемента (для экономии пространства рекомендуем Вам использовать именно клей) ".
* Вот еще слой:
"Первичную стяжку — как правило ее делают из цементно-песчаного раствора, не очень густого. Стяжка должна едва закрывать пленку, иначе обогрев ухудшится. После полного высыхания стяжки приступим непосредственно к укладке плитки...

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

BV написал :
... Делайте нормальный кабель или мат (любое тепло - это ИК) и не парьте себе мозг....

То, что ВСЁ тепло - есть ИК-волны - это верно. Но полезно то, что имеет температуру, близкую к температуре тела человека... Отсюда малонагреваемые (у производителей можно определить по низкому энергопотребелению в характеристиах...) и названы ИК-матами, пленками, "полами" - как самыми полезными по диапазону волн...
Если устроителям любого теплого пола по фиг - лишь бы срубить и побыстрее на др.объект, но мне интереснее разобраться...

BV написал :
... Вот это вообще полный бред, который гарантированно рассыпется:

Откуда мы черпаем информацию? Откуда и все в современном Мире - из И-нета. В книгах уже мало чего найдешь... И самих книг. Вышеуказанные предложения и словосочетания скопированы с сайтов, рекламирующих и продающих свои услуги... Если считаете бредом и есть свое мнение, то почему бы не поделиться и высказать ИМ своё "фи", сделать поправки и свое видение осветить на НАШЕМ замечательном Форуме?

Baker написал :
Ветонит 3000 уже 720 руб.

был сегодня в Сатурне - 780 р

Sever-1 написал :
Даже от Wi-Fi отказываюсь - пусть уж лучше по проводу разводка по квартире...

заказчик был у нас - работает в бизнесе мобильной связи... так он на ВайФай реагирует чётко, чувствует

Sever-1 написал :
гипсокартон, который крепится при помощи дюбель гвоздей (или другим похожим методом) к основанию пола;

гипсокартон не предназначен для напольных покрытий

всё - к лучшему?

koris написал :
так он на ВайФай реагирует чётко, чувствует

Да и вообще на нас негативно влияет та сверхновая, что взорвалась 5млрд лет назад.

Sever-1 написал :
и свое видение осветить на НАШЕМ замечательном Форуме?

  1. Хочу освещаю, хочу - не освещаю .... мне за это денег не платят и никому ничем не обязан
  2. Уже освещал, но кому-то лень воспользоваться поиском - хочется чтобы кто-то потратил время и положил с блюдечка ложечкой прямо в рот
  3. Вещи настолько очевидные, что и ежу понятно, что плитка на одном листе листе гкл - барабан раз, и потрескается или лист, или плитка - два. Голову тоже знаете-ли иногда включать надо.
  4. Делать мне нечего, как ходить по миллионам сайтов и объяснять что они неправы. Да и ненужно им это - люди просто делают деньги на "нихрена не понимающих" обывателях....

Sever-1 написал :
Но полезно то, что имеет температуру, близкую к температуре тела человека... Отсюда малонагреваемые (у производителей можно определить по низкому энергопотребелению в характеристиах...) и названы ИК-матами, пленками, "полами" - как самыми полезными по диапазону волн...

Надеюсь, Вас не заблокировали в поисковых ситемах? Хочется тратить время .... ищите, читайте, делитесь, убеждайте

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

koris написал :
...заказчик был у нас - работает в бизнесе мобильной связи... так он на ВайФай реагирует чётко, чувствует...

Я чувствую излучение от телефона около уха...

koris написал :
....гипсокартон не предназначен для напольных покрытий

Уже не единожды находил, что применяют влагостойкий (как и фанеру). Именно для напольной плитке - поверх стяжки.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

BV написал :
... Надеюсь, Вас не заблокировали в поисковых ситемах? Хочется тратить время .... ищите, читайте, делитесь, убеждайте

Знаете.. когда ведь чем-то заинтересуешься.. - то и дотошно ищешь информацию. Вот так и в этот раз...- про ИК-полы. Что оказывается нижний диапазон полезен (где температуры около 30-40 градусов...) Век живи - век учись..
Просто абревиатурой и словосочетанием "полезное ИК-излучение" стали называть все обогреваемое без разбору...

Sever-1 написал :
Что оказывается нижний диапазон полезен (где температуры около 30-40 градусов...)

температура "обычного = маты или кабель" ТП может быть выставлена 30+ градусов.... И нафига эти бредовые пленки, с уложенной поверх плиткой, через которую якобы проходит ИК как сквозь стекло?

Sever-1 написал :
Уже не единожды находил, что применяют влагостойкий (как и фанеру). Именно для напольной плитке - поверх стяжки.

Сорри, но скажу прямо, может несколько грубо и коротко - может дойдет и вы когда-то не потратите лишние деньги....

Есть инженеры, которые, где-то как-то понимают сопромат. Есть прорабы которые думают (умеют думать), и учатся на практике, есть и мастера понимающие и думающие.

В противовес этому есть "как-бы мастера" без образования, которые считают свое мнение всегда правильным и редко когда задумываются - это из категории "мы всем так делаем .... и ничего", .... а потом СИМка в помойку и следующий доверившийся сладким речам. Есть самодельщики, которые тоже мало думают, но сильно экономят "из овна конфету лепят".

Так вот, идиотское решение в виде одного слоя ГКЛВ лежащего на основании (неважно) + покленная плитка - это ко второй категории....
Вы же скажете можно закрепить дюбель гвоздями? Да... ну флаг Вам в таком креплении ГКЛ...
Или приклеить? Ну клейте... если делать нечего...

Sever-1 написал :
Я чувствую излучение от телефона около уха...

Слепой тест проводили? Или, как всегда самообман?

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

BV написал :
... нафига эти бредовые пленки, с уложенной поверх плиткой, через которую якобы проходит ИК как сквозь стекло?

По-моему, это просто Прогресс. Который будет все уменьшать, экономить и т.п. Здесь - утончать.

BV написал :
...Так вот, идиотское решение в виде одного слоя ГКЛВ лежащего на основании (неважно) + покленная плитка - это ко второй категории....
Вы же скажете можно закрепить дюбель гвоздями? Да... ну флаг Вам в таком креплении ГКЛ...
Или приклеить? Ну клейте... если делать нечего...

При чем тут "мне флаг.." Мне - не нужен. Мое мнение: если применяют гипсокартон - то скорее всего для выравнивания поверхности (лень или что иное - не важно здесь) перед укладкой плитки.
Как ее прикручивают, что бы не играла в последствии - тоже не имею понятия....
Мне интересно: КАК сделать теплый пол с основанием из пенополистирола - без лаг и пр.лабуды...
С тонкой электроподогреваемой подложкой.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

BV написал :
Слепой тест проводили? Или, как всегда самообман?

Да ни фига. Лет как 5 стал чувствовать...
И излучение от СВЧ-печи чувствую... (может их пора менять?))))))))))))))))

Sever-1 написал :
По-моему, это просто Прогресс.

Это попытка выпихнуть на рынок новый продукт, который более менее подходит под плавающий пол.
Попытка пихать его туда, где в принципе он работать не будет. Это по нашему ... есть подходящее слово "впаривать" ....

Sever-1 написал :
Мне интересно: КАК сделать теплый пол с основанием из пенополистирола - без лаг и пр.лабуды...

так

Sever-1 написал :
Да ни фига. Лет как 5 стал чувствовать...
И излучение от СВЧ-печи чувствую... (может их пора менять?))))))))))))))))

Еще раз спрошу про слепой тест....

Sever-1, если непременно хотите ИК - пол, то я советую отказаться от плитки, а положить ламинат.
Тогда будет ВСЁ НАМНОГО ПРОЩЕ: цементная стяжка не нужна, ГКЛ на дюбелях тоже(не технология а хрень, прямо слов нет про это0);

  • выровняйте пол той смесью, что с самого начала задумали(УБО), затем на уже ровный пол положите ЭППС, затем на него ИК-пол, а сверху сразу ламинат.
    Всеё!

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

BV написал :
Еще раз спрошу про слепой тест....

Конечно, без каких-либо КИП... - ощущения только на своей шкуре ... Как будто жжение. И чем ближе к телу - тем сильнее.

добрый вечер форумчане, помогите пожалуйста советами.
заливали квартиру двухкомнатную (стяжка от строителей), смесью Ceresit CN175, по одной комнате в день. Грунтовали, обклеивали каждую комнату по периметру демпферной лентой, отмечали уровень на ленте и заливали. Так как валик был мал и очень брызгал на стены то метки мы почти не видели, и не долили где-то пол 0,5-0,8 см.
На второй комнате немного поумнев мы ввинтили дюбеля по площади комнаты чтобы ориентироваться не только по периметру ( после высыхания смеси немного проявились шляпки). В общем когда все залили получилось четыре разных контура (две комнаты + кухня и коридор).
Так получилось что коридор выше залит, в каждой комнате не хватает где-то по 0,5 сантиметра.
Вопрос вот в чем - нужно ли грунтовать ( и чем, в наличии грунтовка CT17) перед заливкой тонкого финишного слоя чтобы было всё на одном уровне.
и Второй вопрос - так как весь периметр обклеен демпферной лентой, то сложно понять, как бы мы хорошо не отметили метки, уровень до которого нужно наливать. Может в дверном проёме убрать кусок ленты и наливать пока смесь не начнет слегка выходить в коридор?
и Третий вопрос - какую смесь выбрать для финишного выравнивания если мы заливали всё Ceresit'ом CN175. слой был от 3 до 20 мм.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Грэй написал :
Sever-1, если непременно хотите ИК - пол, то я советую отказаться от плитки, а положить ламинат.
Тогда будет ВСЁ НАМНОГО ПРОЩЕ....

Ну а если все же плитка? Какое решение при заливке верхних слоев? (по минимуму, т.к. для лоджии).
Не ламинатом же единым....

Sever-1, ИК это пленка, крепить через неё это её пробить. Клеить её и на неё то еще занятие.
Вариант уложить любое покрытие которое не требует фиксации