Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

27.08.2018 в 13:04:14

Грэй написал:

Sculptor написал: необходимые 3 см над кабелем будут сохранены.

Кто требует 3 см над кабелем? мне кажется. - грещюий кабель нельзя закладывать так глубоко. Посмотрите ещё раз инструкцию. ... а сейчас увидел

BV написал: кабель ТП с мощностью 200вт/м2,

если такой мощный кабель, тогда - может быть, может быть...:)

Грэй, При должном утеплении снизу меньшая глубина закладки - немного быстрее достигается температура верхнего слоя. Но, закладка кабеля посередине стяжки - меньше возможных проблем с деформацией стяжки при нагреве - более равномерный прогрев

Sculptor написал: Как вариант взять нивелирку на цементной основе и залить слой 4-6 см, необходимые 3 см над кабелем будут сохранены. Полусухой стяжкой мне работать сложнее, нивелиркой можно лить до 6 см, потратиться на неё могу, да и вряд ли она хуже (расход 100 кг на м2 слоем 60 мм, один балкон обойдется примерно в 3,2 тыс. руб., не думаю что мастера на полусухую стяжку поедут ради 3 маленьких балконов, стоимость работы мастеров на один балкон будет минимум 1500 руб. без материалов, проще нивелиркой), и покрытие можно будет клеить на стяжку без фанеры, тем самым уменьшить теплоизолирующий слой над ТП

Нивелирка обязана обладать качествами:

  1. Толщина слоя
  2. Нулевая усадка, или очень малая
  3. Подходящая для теплых полов
  4. Не содержащая гипса

Итого - не дешево. Проще - полусухая стяжка, в том числе и по работам

0
Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

27.08.2018 в 14:57:36

BV вебер строг, при слое 20-30 мм стоимость 1,5-2 тыс. руб. (Площадь 1,8 м2), под наливным покрытие из кнауф суперпол для жёсткости стоимостью 1,2 тыс. руб., под ним примерно 15 см эппс.

Не так уж и дорого при том что на полосухую стяжку мне нужно приглашать спецов, а это минимум один балкон 2 тыс. руб. без стоимости материалов. Если с полусухой накосячу сам, то придётся выкидывать ТП стоимостью 3-4 тыс. руб. С наливным ошибиться надо очень постараться!

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

27.08.2018 в 15:38:02

Sculptor написал: С наливным ошибиться надо очень постараться!

Вы уже делали это?

Sculptor написал: вебер строг, при слое 20-30 мм стоимость 1,5-2 тыс. руб. (Площадь 1,8 м2), под наливным покрытие из кнауф суперпол для жёсткости стоимостью 1,2 тыс. руб., под ним примерно 15 см эппс.

Вот нафига смешивать разнородные материалы с разными характеристиками да еще и с нагревом их кабелем? Хочется геморроя?

Полусухая на площади 2 м2 слоем 60-70мм - самое простое - прочитайте КАК и сделайте.

Уложить арматурную сетку. Связать карты. Замешать на листе металла совковой лопатой полусухую, накидать половину слоя. Продернуть сетку сквозь стяжку наверх. Утоптать ногами. Привязать кабель, уложить датчик в гофре. Замешать и накрыть вторую половину толщины, утоптать ногами. Срезать разровнять прямогольным (не трапецией!) правилом по лазеру. Загладить нерж гладилкой перемещась по стяжке на листе фанеры или ЭППСа. Накрыть пленкой. Пару раз увлажнить. Через недели три снять пленку. Высушить и все.

Смесь ЦПС взять МКУ - только не крупнозернистую, или крупнозернистую вниз. Или у БИРСС что-то подобрать. Да, демпферную ленту по периметру.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20750

27.08.2018 в 17:18:57

Николай Лаврентьев, я не понял ничего.((

0
Аватар пользователя
Юра-сварщик

Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

27.08.2018 в 22:00:18

Грэй написал: Николай Лаврентьев, я не понял ничего.((

Грэй, лоджия встроенная (я так понял).

Николай Лаврентьев написал: В целом стандартный вариант. Было: Фасад - кирпич. Остальные 3 стены - жилые, пеноблок + 15см мин утеплителя. Потолок - 5см эппс. Мин вата доходит до перекрытия, закрывает термовкладыши и эппс примыкает сбоку. А, и да. Профиль с 1 стеклом. Т.е. по проекту холодная лоджия.

Утепление таким образом: Фасад изнутри - 10см эппс На стенах остаётся 15см, но меняется на эппс На потолке увеличивается до 10. Замена окна на хороший стеклопакет.

Эппс шкурится, на него ct 85 c 160гр/м2 щелочестойкой сеткой, дальше штукатурка и покраска. Со стороны откосов и подоконника огнеупорная пена. Дверь планируется оставить, а поступление тепла сделать приоткрыв створку окна. Отопление позволяет, радиатор не работает даже на 1/3 мощности. При необходимости обогреватель или теплый пол. Мне не обязательно чтобы там было как в тропиках. Главное решение 2х проблем. Первое - это то, что на лоджию нельзя было выйти даже весной/осенью. Буквально через минуту всё окно уже готово литься ручьём. И одной заменой окна ведь не обойдешься, конденсат просто начнет выпадать в углу стены. Ну и, конечно, поднять температуру зимой до комфортного уровня.

Николай Лаврентьев,а откуда 5 см ЭППС на потолке,если лоджия "холодная"?Просто не до конца ясно. В общем на стенах ничего конденсировать не будет даже если оставите вату,когда температура на лоджии сравняется с температурой в примыкающих помещениях.Замена ваты на ЭППС не обязательна.На пол/потолок/фасад конечно ЭППС добавьте.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

27.08.2018 в 22:45:08

Николай Лаврентьев написал: На стенах остаётся 15см, но меняется на эппс

зачем утеплять? Теперь по сути это будет межкомнатная стена...

Николай Лаврентьев написал: а поступление тепла сделать приоткрыв створку окна.

наивно :) Как кстати комната проветривается? Не через эту-ли лоджию?

0
Аватар пользователя
Николай Лаврентьев

Местный

Регистрация: 25.08.2018

Москва

Сообщений: 6

28.08.2018 в 09:44:33

Юра-сварщик, Скорее всего чтобы изолировать плиту перекрытия. Почему именно эппс, конечно, вопрос. Может чтобы лучше держалась сетка. Изначально уже был отштукатурен утеплитель.

BV, Не прогреется?
Честно сказать, я думал оставить смежную стену без утеплителя. Это плюс сразу по многим направлениям. И тепло лучше проходит и площадь становится больше. Но в итоге решил, что лучше или сразу присоединять площадь без окна/двери, или оставить всё таки изолированными. Дверь на лоджию из кухни и там вытяжка очень хорошо работает. Даже если открыть окно в другой комнате, то сквозняком всё продувает.

0
Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

28.08.2018 в 10:53:41

BV написал: Вот нафига смешивать разнородные материалы с разными характеристиками да еще и с нагревом их кабелем? Хочется геморроя?

Я с Вами согласен, уже много чего почитал и посмотрел... при этом я пытаюсь найти оптимальный для себя вариант не только по технологичности, но и трудозатратам. Именно этим вызваны мои изыскания варианта)))

Если делать полосухую стяжку, то слой должен быть не менее 5,5 см для необходимой прочности. К сожалению, толщина утеплителя ЭППС уменьшается с 20 до 10-15 см. Насколько это критично?

В предыдущей квартире слой в 20 см ЭППС вполне комфортный для хождения босиком (не были уложены ни фанера 10 мм ни напольное покрытие 12,5 мм), но это не сидение на стуле с ногами на полу в одной точке.

Почему задаюсь вопросом: система ТП дорогостоящая, потребление электроэнергии весьма велико, а стоимость киловатта для меня, как квартиры с газом, достаточно большая(((

Пока прорабатываю вопрос с полусухой)))

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

28.08.2018 в 11:59:55

Sculptor написал: Я с Вами согласен, уже много чего почитал и посмотрел... при этом я пытаюсь найти оптимальный для себя вариант не только по технологичности, но и трудозатратам. Именно этим вызваны мои изыскания варианта)))

Насчет разнородных материалов - это еще один "перископ", только в профиль :D

Sculptor написал: Если делать полосухую стяжку, то слой должен быть не менее 5,5 см для необходимой прочности. К сожалению, толщина утеплителя ЭППС уменьшается с 20 до 10-15 см. Насколько это критично?

20 и 15 см - неразличимы, да и 10см - нормально. А вот 5 уже маловато для постоянного сидения без движения

Sculptor написал: потребление электроэнергии весьма велико,

потребление будет зависеть исключительно от теплопотерь, в основном от от окон и воздушного обмена (при условии достаточного утепления от 10см). Продумайте вентиляцию не через лоджию, а непосредственно в комнату транзитом.

Найдите теплокалькулятор - смоделируйте разные тольщины и тд...

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

28.08.2018 в 18:35:45

BV написал: Хочется геморроя?

Мадам просто выносит мозг. Время, потраченное в словоблудстве на форуме значительно превысит собственно производство ремонта

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

28.08.2018 в 20:11:58

Gennady написал:

BV написал: Хочется геморроя?

Мадам просто выносит мозг. Время, потраченное в словоблудстве на форуме значительно превысит собственно производство ремонта

Gennady, странно мужчину называть "мадам", если ваши взгляды на однополых собеседников отличаются от общепринятых в России, то попрошу держаться не форума о строительстве, а "своих" закрытых где можете обсуждать все что угодно!

Не лезет в разговор интелегеньных людей, пожалуйста!

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

29.08.2018 в 09:22:44

Sculptor написал: Не лезет в разговор интелегеньных людей, пожалуйста!

Мадам не раздражайте, мы уйдём когда, продолжите полы мыть.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

29.08.2018 в 10:54:42

Николай Лаврентьев написал: Честно сказать, я думал оставить смежную стену без утеплителя

она не выходит торцем на улицу в мороз? Находится полностью внутри теплого контура? Если так, то не нужно утеплять.

Николай Лаврентьев написал: Дверь на лоджию из кухни и там вытяжка очень хорошо работает. Даже если открыть окно в другой комнате, то сквозняком всё продувает.

Верно. Кухню нужно проветривать через комнаты и не только залпом, но и 24х365

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

30.08.2018 в 09:20:59

BV написал: 24х365

Это размер трубы для проветривания? :)))

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Sculptor

Местный

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

31.08.2018 в 00:24:26

BV написал: Продумайте вентиляцию не через лоджию, а непосредственно в комнату транзитом.

комната и лоджия (балкон) объединяются и становятся единым пространством ширина балкона от 90 до 60 см, батарея стоит с запасом по мощности и запорно-регулировочным краном ФАР нашел я человека на полосухую стяжку, проблему решил остался еще один вопрос - стяжку класть непосредственно на ЭППС или что-то проложить?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу