Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

27.01.2014 в 23:30:09

#4322166

Georgios написал : Ура! Заработало.

Осталось вынуть трубки слива с фильтров из трубы канальи и поставить на нее заглушку ;)

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
Андраник

Местный

Регистрация: 12.05.2010

Москва

Сообщений: 2771

27.01.2014 в 23:53:11

#4322250

EV.SA написал : Осталось вынуть трубки слива с фильтров из трубы канальи и поставить на нее заглушку ;)

Нет, этого нельзя делать! Эпическая пена - такое решение должны видеть все:)

Аватар пользователя
booook

Местный

Регистрация: 19.01.2014

Киев

Сообщений: 5

28.01.2014 в 02:20:24

#4322502

master.msk,

master.msk написал : Отводы 1/2 лучше поменять на 3/4

Если и решусь это делать , то стоит ли верхний отвод поднять на уровень верха лесенки при такой схеме подключения?

master.msk написал : отвод 1/2 для гвс в квартире. На полотенцесушиле намного быстрее зарастет.

Слышал что сантехники такие наросты стачивают круглыми напильниками, открутив предварительно кран На сколько это правильно, и реально ли?

master.msk написал : Также можно попытаться убрать препятствие циркуляции в виде разницы температур, переместив нижний тройник как можно ближе к стояку.

Кстати, об этом тоже и сам думал. И еще, если в это место (ближе к стояку) притянуть дополнительную трубу и с точки 6. Может ли это увеличить скорость отвода холодной воды с лестницы? Разница в температуре между верхней и нижней перекладинами очень значительная.

Спасибо.

Аватар пользователя
Georgios

Местный

Регистрация: 26.01.2014

Москва

Сообщений: 6

28.01.2014 в 10:17:50

#4322741

EV.SA написал : Осталось вынуть трубки слива с фильтров из трубы канальи и поставить на нее заглушку ;)

Да, любят они все пенить. Не знаю как с этим бороться :) Насколько я понимаю, пена со всеменем пропитается г-ном, и в ней заведутся не шибко аппетитные формы жизни, так?

Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

28.01.2014 в 10:22:05

#4322748

Georgios написал : Насколько я понимаю, пена со всеменем пропитается г-ном, и в ней заведутся не шибко аппетитные формы жизни, так?

Пена от влаги скоро рассыпется и будет запах;) Опаснее когда "формы жизни" по шлангам доберутся (а они уже там) до фильтров . Собственно я и сам раньше так делал ,признаю....

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
СтуденТъ

Местный

Регистрация: 28.01.2014

Москва

Сообщений: 2

28.01.2014 в 22:50:24

#4324189

Народ выручайте. Своими руками делаем ремонт в новостройке, подключили полотенцесушитель, а он греться не хочет, уже понял что сделали не так) но подскажите как будет лучше греться)

Подача воды по стояку сверху. отводы от стояка 1/4, затем сразу стоит заужение на трубу 3/4. полотенцесушитель подключен диагонально. нижний подвод к п/с идет прямо ни вверх, ни вниз, верхний подвод поднимается вверх на 30-40см. на самом п/с стоят краны маевского (на каждом стояке, соответственно там где снижу подвод то стоит сверху, а там где сверху, то снизу)

собственно вопросы:

  1. Спасет ли если на верхний отвод в районе крана 1/4 поставить тройник и кран для стравливания воздуха?
  2. будет ли лучше греть если до п/с провести трубы 1/4 (как кран на отводе)?
  3. Как будет лучше греть если подключить диагонально или снизу?

полотенцесушитель большой 1000 на 900 http://www.vanna-rum.ru/product/polotencesushitel-sunerzha-furor-yolochka-1000x900/?from=ya

заранее спасибо за ответы.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.01.2014 в 23:12:20

#4324252

Воздух-то стравливали через верхний кран Маевского? 1/4 - это что имелось в виду? 1 и 1/4" - дюйм с четвертью?

  1. Не спасёт.
  2. Не спасёт.
  3. Снизу если подключать - ПС поднимать (пример: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&p=4319222&viewfull=1#post4319222 ). Диагональю - отводы переваривать так, чтобы нижний был ниже ПС, а верхний - выше.

Аватар пользователя
СтуденТъ

Местный

Регистрация: 28.01.2014

Москва

Сообщений: 2

28.01.2014 в 23:41:18

#4324331

Mazayac Да, воздух сверху стравливали до появления воды.

ошибся отводы 1"

то есть без переваривания отводов вариантов нет?

Да и разговаривал с главным инженером УК, он же и посоветовал первый вариант, сказал что давления будет достаточно.

и еще вопрос не спасет ли ситуацию такой кран? http://www.sunerzha.com/content/news/?news=306619 в принципе это будет верхняя точка п/с

Аватар пользователя
Олег 199

Местный

Регистрация: 14.01.2014

Москва

Сообщений: 5

29.01.2014 в 09:58:10

#4324776

Олег 199 написал : Всем доброго времени! Вопросик: Будет ли нормально работать (Равномерный нагрев, отсутствие образования воздушных пробок) ПС МАРГРОИД 600*500 с полочкой при боковом включении от стояка ГВС? 1й этаж 14эт дома. Подача воды снизу.
Схема :

В общем подключил так как по схеме. Сначала не грел, но как только выпустил воздух в месте соединения в верхней точке (Чуть-чуть открутив хромированный уголок на ПС) стал греть! Температура- рука еле терпит! Весь горячий! Спасибо за советы!

Аватар пользователя
ilya-izh

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Ижевск

Сообщений: 3

29.01.2014 в 10:08:28

#4324793

Здравствуйте все!

Такая странная у меня проблема возникла. Изначально стояк был дюймовый, стальной, и полотенцесушитель формировался изгибом трубы. Картинку "было" прилагаю. Это стояк ГВС, с обраткой, ПОСЛЕДНИЙ (если это важно) девятый этаж. Полотенчик всегда горячий, все время есть движение воды. Вода, скорее всего, идет снизу. Но не факт. В доме собственная котельная.

Заменили стояк на пластик. Установили полотенцесушитель из нержавейки. Полотенчик стыкуется с пластиком "американками" (так их сантехники называют). Прилагаю картинку "стало". Схему и сечение не меняли.

Так вот - через некоторое время американки начинают прямо сквозь массу литья потихонечку в нескольких местах выпускать как бы осадок, соль и постепенно показывается вода. Фотки тоже прилагаю. Я их меняю. Сами американки пробовал разных производителей, дорогие, качественные. Гниют все, примерно одновременно. Фактор брака исключен. Тут ошибка в принципе. Почитал ветку - возникают мысли про байпас и гальвано-пару...

В чем проблема, знатоки? Как исправить? Готов ответить на доп. вопросы.

Аватар пользователя
Олег 199

Местный

Регистрация: 14.01.2014

Москва

Сообщений: 5

29.01.2014 в 10:11:12

#4324797

СтуденТъ написал : Да, воздух сверху стравливали до появления воды.

ошибся отводы 1"

то есть без переваривания отводов вариантов нет?

Да и разговаривал с главным инженером УК, он же и посоветовал первый вариант, сказал что давления будет достаточно.

и еще вопрос не спасет ли ситуацию такой кран? http://www.sunerzha.com/content/news/?news=306619 в принципе это будет верхняя точка п/с

Немного похожая ситуация.

Действительно, если стравить воздух в верхней точке, циркуляция появится. Можно делать так: Перекрыть вентили, потихоньку начать откручивать соединение в самой верхней точке, подождать до появления каплей воды, слегка приоткрыть нижний кран, пусть прольётся хотя бы пол-литра воды, приоткрыть верхний кран, затянуть обратно верхнее соединение. Мне помогло. Будет работать, но до отключения стояка.

ilya-izh написал : Здравствуйте все!

Такая странная у меня проблема возникла. Изначально стояк был дюймовый, стальной, и полотенцесушитель формировался изгибом трубы. Картинку "было" прилагаю. Это стояк ГВС, с обраткой, ПОСЛЕДНИЙ (если это важно) девятый этаж. Полотенчик всегда горячий, все время есть движение воды. Вода, скорее всего, идет снизу. Но не факт. В доме собственная котельная.

Заменили стояк на пластик. Установили полотенцесушитель из нержавейки. Полотенчик стыкуется с пластиком "американками" (так их сантехники называют). Прилагаю картинку "стало". Схему и сечение не меняли.

Так вот - через некоторое время американки начинают прямо сквозь массу литья потихонечку в нескольких местах выпускать как бы осадок, соль и постепенно показывается вода. Фотки тоже прилагаю. Я их меняю. Сами американки пробовал разных производителей, дорогие, качественные. Гниют все, примерно одновременно. Фактор брака исключен. Тут ошибка в принципе. Почитал ветку - возникают мысли про байпас и гальвано-пару...

В чем проблема, знатоки? Как исправить? Готов ответить на доп. вопросы.

Здравствуйте!

Судя по картинке замена американок влечёт каждый раз перекрытие общего стояка? Так нельзя. Желателен бай-пас и отвод под ПС с шаровыми кранами. Если такая коррозия, то тем более опасно. Судя по второй фотографии, есть реакция и с полипропиленовой втулкой? Что за модель ПС? Проверьте магнитом, нигде не должно магнитить!

Аватар пользователя
ilya-izh

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Ижевск

Сообщений: 3

29.01.2014 в 10:42:50

#4324839

Олег 199 написал : Здравствуйте!

Судя по картинке замена американок влечёт каждый раз перекрытие общего стояка? Так нельзя. Желателен бай-пас и отвод под ПС с шаровыми кранами. Если такая коррозия, то тем более опасно. Судя по второй фотографии, есть реакция и с полипропиленовой втулкой? Что за модель ПС? Проверьте магнитом, нигде не должно магнитить!

Да, каждый раз перекрываем стояк на час-полтора...

Насчет втулки пластиковой - скорее всего, это протравливает через уплотнитель Tangit Uni-lock из-за постоянных перекрутов, хотя нить меняем каждый раз.

А возможно, действительно, уже и втулка начала портится. Этой втулке три года, два комплекта американок уже сменил. Когда меняешь, механические нагрузки приличные возникают.

Магнитом - проверю. Полотенцесушитель - фабричный, но ноунейм (не Сунержа).

А если магнитит, то на что влияет?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

29.01.2014 в 11:20:10

#4324910

СтуденТъ написал : Да, воздух сверху стравливали до появления воды.

ошибся отводы 1"

то есть без переваривания отводов вариантов нет?

Да и разговаривал с главным инженером УК, он же и посоветовал первый вариант, сказал что давления будет достаточно.

и еще вопрос не спасет ли ситуацию такой кран? http://www.sunerzha.com/content/news/?news=306619 в принципе это будет верхняя точка п/с

Не понял, что посоветовал инженер УК? Ещё одного "маевского" поставить сверху что-ли? Если так, то :D Или может быть кран на байпас? Тогда он упырь-вредитель. В любом случае его "консультации" как минимум некомпетентны, как максимум - вредны.

Никакой кран Вас не спасёт (не пойму, зачем Вы на эти краны набросились). Воздуха в ПС нет, проблема в нарушении самого принципа подключения ПС как теплового насоса. Для устранения - менять расположение ПС или расположение отводов от стояка или тип(размеры) ПС.

Фотографии монтажа не помешали бы - на них обычно не описанные подробности вылезают.

Аватар пользователя
Олег 199

Местный

Регистрация: 14.01.2014

Москва

Сообщений: 5

30.01.2014 в 09:42:11

#4327151

Магнитом - проверю. Полотенцесушитель - фабричный, но ноунейм (не Сунержа).

А если магнитит, то на что влияет?

Качественная нержавеющая сталь не магнититься. ПС должен быть полностью из нержавейки.

Аватар пользователя
VitalyK

Местный

Регистрация: 01.03.2006

Киев

Сообщений: 184

30.01.2014 в 19:52:36

#4328519

Прошу совета по замене ПС в моем случае - 8-й этаж 12-этажного дома, ПС стоит на обратке, ПС - это советская М-ка из дюймовой трубы, подводы к нему трубой 3/4", байпаса нет, СЕЙЧАС ГРЕЕТ ПЛОХО! Планирую менять ПС, вероятнее всего будет обычная "змейка" из нержавейки с боковым подключением, разговаривал с упырями-монополистами в ЖЭКе :) предлагают стандартный вариант - вварить байпас, отводы ПС и поставить шаровые краны. Мне такой вариант не нравится по следующим причинам: 1) Сейчас и без байпасса греет плохо, смещать байпас некуда (только заузить его до 1/2"), боюсь что после вваривания такого байпаса вообще грустно будет с нагревом. 2) Эстетический момент - труба подвода к ПС ничем закрываться не будет, и мне больше нравится вариант соединить все на резьбах и хромированных уголках без байпаса и запорной арматуры (фактически как сейчас, но на резьбах). Но сантехник ЖЭКа не хочет делать на резьбах, говорит что по каким-то нормам так делать нельзя и если что-то случится, то аварийка с резьбами ничего не хочет делать и обвиняет во всем ЖЭК. Отсюда вопросы: 1) может ли ухудшить нагрев ПС установка зауженного байпасса в моем случае? 2) Действительно ли есть какие-то нормы, запрещающие резьбовые соединения на общедомовом стояке (может в Украине какой-то свой креатив по этому поводу есть)? Спасибо!

Аватар пользователя
ilya-izh

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Ижевск

Сообщений: 3

30.01.2014 в 21:58:51

#4328876

Олег 199 написал : Качественная нержавеющая сталь не магнититься. ПС должен быть полностью из нержавейки.

Проверил магнитом - А-а! Магнитится на сгибах, на прямых участках - нет. Т.е. он не монолитный, а сборный из разного материала! Вот это сюрприз. Фото прилагаю. Больше ничего не магнитится, включая уголки и американки.

Как думаете, может ли этот факт влиять на разрушение уголков? Нужно ли его менять? Сам полотенчик в порядке...

Сейчас склоняюсь к следующему:

  1. Сделать байпас без заужения из пластика, прямо снаружи. На эстетику уже пофиг.
  2. Ну и уголки заменить на пластик.

Аватар пользователя
prokopusha

Местный

Регистрация: 31.01.2014

Москва

Сообщений: 51

31.01.2014 в 13:31:07

#4330009

Добрый день. Делаем перепланировку ванной и туалета в новостройке (дом П-44Т, трешка, 13 этаж из 17). Увеличиваем ванную и туалет за счет коридора.
Необходимо выбрать место установки полотенцесушителя. Я, как неспециалист, смотрю чтобы было удобно и красиво. Прошу подсказать с технической точки зрения: что возможно, а что нет. Есть два варианта расположения - возле унитаза (вариант 1 - желтенький) и возле раковины (вариант 2). Ко второму можно положить трубы двумя вариантами: красный (на уровне середины стены, вдоль стен) и зеленый (от стояка вниз, по полу, и вверх к ПС). Предполагаю, что самый простой - желтый, но пользоваться будет не очень удобно. Удобнее было бы иметь ПС возле раковины - но не слишком ли большая длина труба будет?

Заранее приношу извинения, если вопросы совсем уж глупые.

Знаю, что горячая вода идет сверху вниз. Трубы будут пластиковые.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

31.01.2014 в 14:45:07

#4330187

Зелёная трасса просто не будет работать. Две других при условии соблюдения кучи условий работоспособны, как один из вариантов: уклоны трассы "от верхнего отвода стояка равномерно вниз к ПС" и от нижнего отвода стояка равномерно вверх к ПС", большой диаметр трубы (например, 32 мм ППР), отсутствие заужений. Фото стояка с размерами и выбранная модель ПС - также не помешали бы.

Аватар пользователя
prokopusha

Местный

Регистрация: 31.01.2014

Москва

Сообщений: 51

31.01.2014 в 18:22:42

#4330500

Mazayac, спасибо за начальный ответ. Пошла за уточнениями подробностей и фотографиями

Аватар пользователя
Andrey_2013

Местный

Регистрация: 04.12.2013

Рязань

Сообщений: 44

01.02.2014 в 01:04:07

#4331438

prokopusha написал : от стояка вниз, по полу, и вверх к ПС

Mazayac написал : Зелёная трасса просто не будет работать.

У меня заработала подобная схема : подвод от стояка по потолку и вдоль стены ближе к полу за ванной.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

01.02.2014 в 05:27:12

#4331547

Andrey_2013 написал : У меня заработала подобная схема

не заработает

prokopusha написал : красный (на уровне середины стены, вдоль стен) и зеленый (от стояка вниз, по полу, и вверх к ПС).

Аватар пользователя
MasterOff

Местный

Регистрация: 23.11.2013

Москва

Сообщений: 3

01.02.2014 в 10:07:06

#4331650

Прошу помощи. Подключил диагонально полотенцесушитель как на схеме (прошу прощение за убогость рисунка - спешил). Стояк 1 1/4. Байпас - 1 дюйм. Краны - 3/4. Трубы от кранов - полипропилен диаметром 25. Полотенцесушитель холодный. Расстояние от стояка не более 1 метра.Не пойму в чем дело. Подскажите что можно сделать?

Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

01.02.2014 в 10:38:51

#4331676

Верхняя труба делается - короче нижней. Диагональ получается обратная той, что у вас, MasterOff. А подача у вас с верху?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

01.02.2014 в 10:39:45

#4331679

Andrey_2013 написал : У меня заработала подобная схема : подвод от стояка по потолку и вдоль стены ближе к полу за ванной.

Сравнили опу с пальцем. Вопрос был про обе трубы по полу.

master.msk написал : не заработает

Красная чем не угодила? Изгибов много?

MasterOff написал : Подключил диагонально полотенцесушитель как на схеме (прошу прощение за убогость рисунка - спешил). Стояк 1 1/4. Байпас - 1 дюйм. Краны - 3/4. Трубы от кранов - полипропилен диаметром 25. Полотенцесушитель холодный. Расстояние от стояка не более 1 метра.Не пойму в чем дело. Подскажите что можно сделать?

Для диагонали у Вас должна быть верхняя подача (что можно попробовать проверить) и верхний отвод стояка - выше ПС (что уже не так). Попробовать переключить на "низ-низ", стравить воздух из ПС.

Alex-Alex написал : Верхняя труба делается - короче нижней. Диагональ получается обратная той, что у вас

Жжоте. Никакой разницы нет.

Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

01.02.2014 в 11:12:45

#4331698

Mazayac написал : Жжоте. Никакой разницы нет.

  • нет. разница есть. если вы практик по это теме - попробуйте делать так. при любой подаче - это будет правильно.

Mazayac написал : (что можно попробовать проверить

  • лучше спросить в тсж какая подача.

Аватар пользователя
MasterOff

Местный

Регистрация: 23.11.2013

Москва

Сообщений: 3

01.02.2014 в 12:37:51

#4331799

Mazayac написал : Сравнили опу с пальцем. Вопрос был про обе трубы по полу.

Попробовать переключить на "низ-низ", стравить воздух из ПС.

А нижнее подключение точно поможет?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

01.02.2014 в 14:50:06

#4331962

Вы бы высоту отводов и ПС нарисовали ещё. Вот близкая к Вашей ситуация, где всё работает: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&page=149&p=4319222&viewfull=1#post4319222

Alex-Alex написал : разница есть. если вы практик по это теме - попробуйте делать так. при любой подаче - это будет правильно.

Суммарная длина подводящих труб абсолютно идентична в том и другом случае, т.е. никакого выигрыша по гидравлическому сопротивлению нет. Только направление циркуляции в ПС будет отличаться (по часовой или против). Разница-то в чём?

Аватар пользователя
MasterOff

Местный

Регистрация: 23.11.2013

Москва

Сообщений: 3

01.02.2014 в 15:28:54

#4332005

для Mazayac:

У меня в реале все именно так как нарисовано. Я почему то думал что при наличие заужения байпаса вода в ПС пойдет в любом случае. Не понимаю почему этого не происходит. Понимаю, когда заужения байпаса нет - тогда может и имеет значение гидравлическое сопротивление, направление циркуляции и пр.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

01.02.2014 в 15:49:24

#4332040

MasterOff, все с точностью до наоборот Выясните точно направление подачи. Если нижняя - убирайте заужение, или переносите оба отвода ниже пс.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

01.02.2014 в 16:17:23

#4332060

MasterOff написал : Я почему то думал что при наличие заужения байпаса вода в ПС пойдет в любом случае.

Вы ошибаетесь, что ещё можно сказать. При нижней подаче заужение может быть вредно, при верхней - зачастую даже и необязательно. А вот высоты отводов и точек подключения к ПС, уклоны, заужения - важны всегда. Вот у Вас сколько сантиметров от пола до нижнего и верхнего отводов от стояка? И от пола до низа и верха ПС?

Alex-Alex написал :

  • лучше спросить в тсж какая подача.

Сообщения в форуме "Мне в УК/ЖЭУ сказали подача верхняя, я всё поставил и оно не работает, проверил - подача нижняя, что теперь делать?" - не такая уж и редкость.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу