27.07.2015 в 16:34:50
#5309080
Добрый день, Мастера!
Требуется подключить полотенцесушитель Purmo Santorini C (лесенка 742 х 1134, подводка предполагается снизу 1/2") в частном доме к системе отопления. Разводка выполнена трубами PE-Xc (TECE). Хотелось бы подключить из стены (гипсокартон). Вопрос вот в чём:
Радиаторы отопления с нижней подводкой обычно подключают через мультиплекс. А как подключить ПС, у которого расстояние между трубами 691? Распилить мультиплекс?
28.07.2015 в 20:06:06
#5310297
Vodnik, так же, как и любой другой ПС в любой другой системе: водорозетки 1/2" заподлицо с плиткой, в них уже уголками или кранами подсоединяется ПС.
30.07.2015 в 23:33:56
#5313067
Подскажите пожалуйста, правильно ли в данном случае подключен ПС? Подача как я понял сверху (когда включаю начинать греть именно верхний правый угол).
Местный "сантехник" покрутил пальцем, сказав что в ПС работает конвекция, и все неправильно. На мои попытки объяснить что там не зря сделано заужение (байпас труба идет как на фото за стеной), на котором циркуляционный насос в подвале создает достаточный для работы ПС перепад (да даже перепада давления из за потребляния ГВ по стояку хватит на прокачку воды через него), и конвекция тут не особо требуется, назвал меня дураком и отправил в школу :(
Правильно ли я понимаю для работы с помощью конвекции нужно было вешать ПС как минимум выше нижнего вывода (тоесть поднимать его чуть ли не под потолок, что вообще не вариант?). А подключать низ-низ в данном случае особого смысла нет? И как лучше было бы подключить если бы подача была нижней (на соседнем стояке думаю так)?
31.07.2015 в 00:15:15
#5313136
DiSlord, вау, не перевелись ещё настоящие сантехники на Руси!
Аргументация верна, естественная конвекция "затыкает" принудительную циркуляцию: в ПС, как в яме, стоит холодная вода, которую более лёгкая тёплая не может вытолкать обратно в стояк вверх по подводящей трубе.
Почитайте:
Кроме переваривания отводов Вам ничего не поможет, никакие схемы так не работают, независимо от направления подачи и способа подключения ПС.
31.07.2015 в 00:24:29
#5313149
Но при этом ПС у меня греет очень нормально (по всей площади), прогревается быстро, и как я понял делает это не за счет конвекции (конвекция в нашем случае вообще вариант, ну или переваривать вводы опуская их вниз, или вешать ПС к потолку)? Идет прогрев именно из за перепада, и мне все же верно сделал подключение исходя из того что выводы на ПС сделал такими застройщик, и переделывать их не очень хотелось?
31.07.2015 в 00:54:17
#5313178
DiSlord, значит Вам сильно-сильно повезло со скоростью циркуляции в стояке. Однако, это может измениться в любой момент.
31.07.2015 в 02:13:31
#5313220
По идее даже если гирдравлическое сопротивление байпаса стояка в 100 раз меньше чем в моем ПС, то поток в ПС будет всего в 10-11 раз ниже чем в стояке, что для ПС вполне вменяемо (да даже если в 1000 раз, то поток будет ниже всего в 33-34 раза, фигово, но это совсем плохие условия).
31.07.2015 в 03:14:03
#5313225
DiSlord, Вы в своих расчётах совершаете типичную ошибку - не учитываете гравитацию родной планеты :) "На пальцах" суть её противодействия я выше уже объяснил. И в эту тему приходили уже не раз и не два люди, у которых при гораздо менее жёстких нарушениях монтажа ПС либо не работал вообще, либо работал крайне нестабильно.
31.07.2015 в 07:59:45
#5313303
Отлично, но вы уже согласились с тем что у меня она вообще не возможна (пробкой холодной воды ее затыкает)? И значит она не противодействует? А вот если по стояку будут качать хотя бы 150 литров в час (насос циркуляционный, или пользователи стояка сольют с кранов) то даже если с ПС полная лажа (в 1000 раз больше) то через ПС пойдет условно 5 литров за час, этого должно хватить для его работы). Другой вопрос если я в противофазу запущу ваш гравитационный насос, то тут да соглашаюсь с вами там уже будет все плохо.
Просмотрел тему, Олегович пишет.
Правильно ли грести все под одну гребенку? Гравитационный насос и точка? Ведь для него надо много условий (выводы внизу, желательно без заужения, или надо будет угадать с подачей, если нижняя- заужение, верхняя ... наоборот расширить). Если циркуляция в основном стояке прекратится, то и в ПС никакой конвекцией уже не помочь. Это же не система отопления, где сильно гонять воду не надо, иначе зажарите пользователей, тут наоборот желательно что бы вода в больших объемах поступала постоянно (они ее сливали), и была горячей на входе, и если ПС подключен к системе ГВС (а не отопления) то проблем с циркуляцией не должно быть, там или напорный насос на байпасе продавит (при открытом кране) или циркуляционный (при закрытых кранах).
31.07.2015 в 09:35:27
#5313396
Вы меня не слышите. Оставайтесь и дальше в уверенности, что всё равно как подключать ПС, а эта тема... - ну так людям делать нечего, фантазируют они, что полотенчики у них холодные.
31.07.2015 в 10:14:31
#5313439
Вот довольно свежий пример "Полотенцесушитель то работает, то не работает" со счастливым исходом:
И в этой теме пара или тройка людей не поленилась отметиться по результатам переделки, но форум поломали: найти ничего невозможно и ссылки на вложения всё равно уже мёртвы. Кошмар.
31.07.2015 в 13:03:36
#5313672
Почитал учебник по гидродинамике, понял свою ошибку (то что я считал объемом, оказывается скорость)
dP = k (V^2) / 2 p Перепад давления на гидравлическом сопротивлении (байпасе). То есть на скорость воды в ПС (и с трубах к нему) влияет скорость воды с стояке. А объем воды (который будет прогревать наш ПС) уже зависит от площади сечения подводящих к ПС труб и самого ПС, для корректной работы ПС в случае с байпасом (получения нужных объемов при меньшей скорости воды чем в стояке) нужны во первых более толстые трубы, желательно чтоб как минимум толще чем в байпасе стояка (и чем толще тем лучше) ну и желательно короче. Ну или еще больше заузить байпас (этим вы увеличите скорость воды в нем, но подгадите соседям, так как снизите давление, которое пойдет к вам в ПС, на продавливание воды по вашим длинным и узким трубам).
Поэтому если ПС далеко и нужно работать на перепаде давления (байпасе), так как нет возможности повесить так высоко, или хочется чтоб ПС грел хорошо по всей площади с почти одинаковой температурой), то и трубы будут толще, для нормальной работы (получения нужных объемов воды), и вариант более требователен к скорости воды в стояке (не говоря что просто рассчитать такое сложновато, только опытным путем)
Если надо работать на конвекции (есть возможность повесить ПС выше выводов, и чем выше тем по идее лучше для более эффективной работы восходящих горячих и нисходящих охлажденных потоков), и байпас уже даже вреден (все может заткнуть перепад на нем).
Для каждой системы и каждого случая должен быть свой подход. Как-то так.
31.07.2015 в 13:59:48
#5313721
DiSlord, Ваши выкладки в основном ложные, завязывайте с теоретизированием. Все "подходы" давно разобраны в статье и проверены на практике.
01.08.2015 в 18:25:20
#5315127
Спасибо за советы, и напоследок пара вопросов:
ЗЫ сегодня узнал, подвод воды у меня все таки нижний (когда делали ремонт, он был почему то верхним, ну или я плохо помнил этот момент).
02.08.2015 в 14:26:46
#5315948
Уважаемые специалисты, покритикуйте/посоветуйте по теме подключения ПС.
Имеется ПП стояк ГВС с нижней подачей и со стоящим на протоке ужасным (и по виду и по размещению) "классическим" U-образным ПС (см. фото). Это всё на 6 этаже 10 этажного дома (нового).
Хочется установить ПС лесенку, пока остановился на "Сунержа Галант 800*500". Стояк ГВС, можно переварить (всё одно надо переделывать/разворачивать отводы ГВС/ХВС для нормального доступа к арматуре через ревизионный люк после установки инсталляции). Начитавшись рекомендаций набросал следующую схему (в статье такой ситуации нет, ближе всего, как я понимаю, Рис.13 )
Стояк выполнен из ПП 40*6.7, компенсатор/байпас думаю переделать сократив число уголков до 4-х (а не 8 штук, если оставлять имеющиеся на фото) - без заужения, той же 40-й трубой. Делать напрямую скорее всего нельзя, после взгляда на уже изогнувшуюся обратку (и это сейчас, с отключенной горячей водой) :( Тут первый вопрос - стояк в 170мм от задней стены (на фото не очень видно, разве что по уголкам и месту входа горизонтальных труб)- нормально ли будет сделать колено не параллельно стенам, а под углом - т.е. горизонтальная труба от стояка в угол помещения на 300-350мм, там вертикальная секция и обратно? Второй вопрос - хватит ли для подключения этого ПС армированной стекловолокном ПП 25 в теплоизоляции (в ванной она будет лежать в штробе), или лучше взять 32 (какая тогда нужна штроба под трубу в изоляции)? Врезки будут с помощью тройника. Третий вопрос - как лучше привести эти отводы к задней стенке - уголками, как сейчас сделан сам стояк, или можно изогнуть саму ПП трубу (учитывая что на ней будет шаровой)? Заодно посоветуйте шаровой - обычный ПП ставить (учитывая что он практически никогда не трогается) или делать переходы на металл? Четвёртый вопрос - хватит ли уклона в 50мм на расстояние 2000/2500? Или по самым жёстким рекомендациям пойти и сделать 80-60мм? Есть ли тут опасность "перебдеть" :) Пятый вопрос - нужен ли кран Маевского в такой схеме, и если да то где? В левой верхней точке ПС (при диагональном подключении к правой верхней точке)? Или оно и так не будет завоздушиваться?
02.08.2015 в 14:33:44
#5315956
IgorK1, подробно всё расписано в
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
02.08.2015 в 16:06:11
#5316041
IgorK1, Ваша схема будет очень уязвима - т.к. подача нижняя, а байпас - с гидравлическими сопротивлениями в виде нескольких поворотов. Что делать? а.) 12 или 13 рисунок, компенсатор стояка выносить выше верхнего отвода на ПС. б.) 17 рисунок.
Далее:
02.08.2015 в 16:29:15
#5316061
**DiSlord [написал]
02.08.2015 в 20:15:52
#5316274
Mazayac, Нда, компенсатор выше верхнего отвода сложновато, мало там места... А если ниже нижнего? И далее по 13 схеме? В 17 схеме всё одно надо делать колено ниже нижнего края ПС, а это сильно затрудняет доступ к шаровым кранам из за инсталляции... Я так понимаю что заужение байпаса в данном случае (начальная схема) не поможет никак? P.S. И всё так же 5 вопрос - нужен ли Маевский при вертикальном/диагональном подключении и если да то где?
02.08.2015 в 21:00:40
#5316344
IgorK1, сделать компенсатор ниже нижнего - тоже хороший вариант. Заужение при нижней подаче и боковом/диагональном подключении - только повредит. 5 вопрос пропустил, пардон. Ответ: кран маевского в такой схеме не нужен.
02.08.2015 в 21:01:48
#5316346
Установка, монтаж полотенцесушителя Сунержа Хорда. "Скромняшку - сиротинку" зажали в угол . стояк канализации наказали - тоже в угол поставили. высота полотенчика рубль-двадцать. смета не укладывается в стандартную, бюджетную цифру.
по прайсу сильно напоминает комплексную навороченную расценку на монтаж отопления.
сам полотенцесушитель Сунержа Хорда очень похож на вертикальные радиаторы Zehnder.
еще разные
Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.
02.08.2015 в 21:04:44
#5316349
и шума будет от такого стояка канальи ..
02.08.2015 в 21:04:56
#5316350
santex-SVAR, верхний этаж?
02.08.2015 в 21:09:31
#5316358
Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.
02.08.2015 в 21:43:02
#5316403
это просто полотенчик-лесенка! расширение-перенос сан.узла в комнату с балконом. некоторые лягушки или русалки (короче водоплавающие ПОРОСЯТА : живут в ванне с вечера до утра , в интервале между работой - все никак отмыться не могут...) схема "вертикалка" - очень нестандарная. всем кто привык только к одной позе : "мальчик сверху - девочка снизу", а все остальное воспринимать как жуткий разврат - дальше лучше не смотреть. фотки от сантех-СВАР : конкретно полный нестандарт и неформат. сразу начинается взрыв эмоций : пальцем у виска крутят как минимум.
Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.
02.08.2015 в 21:57:31
#5316424
Mazayac, Спасибо, теперь осталось убедить в этом сантехника, а то он не верит в схему без зауженного байпаса :)
03.08.2015 в 04:27:19
#5316671
IgorK1, типичная ситуация, не удивлён. Никого убеждать не надо, надо говорить: "Делаешь так, как я хочу!". И проконтролировать, чтобы "из добрых побуждений" работник не устроил скрытое заужение. Например, частично заплавленный при неумелой сварке стык - уже помеха. И такие косяки - обычное дело у горе-мастеров, которые монтируют ППР по принципу "погреем подольше да погорячее", а не по инструкции.
03.08.2015 в 05:06:55
#5316677
IgorK1, для снятия корректной термограммы нужно полностью закрасить полированный полотенчик чёрной матовой краской, а потом его отмыть - этим я заниматься пока что не хочу. Без окрашивания распределение температур "играет" в зависимости от угла поверхности, давая не особо достоверную картинку. Вот такая термограмма полотенцесушителя - лесенки, подключённого без заужения или смещения байпаса, точки температур верхней и нижней перекладин (они одинаковые по всей их ширине) выбраны согласно показаниям контактного термометра:
03.08.2015 в 12:35:10
#5316949
Mazayac, Это термограмма при боковом подключении? И ещё вопрос возник - отвод для ГВС оставлять между отводами для ПС или перенести выше? По схеме квартирного водоснабжения возможно потом ещё вопросы возникнут, но уже не в этой теме...
03.08.2015 в 13:06:22
#5316977
IgorK1, да, это боковое подключение. Расположение отвода ГВС между отводами на ПС при нижней подаче может негативно влиять лишним гидравлическим сопротивлением (самого тройника и возможными заужениями при сварке).
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу