Аватар пользователя
yethee

Местный

Регистрация: 29.03.2015

Железнодорожный

Сообщений: 25

19.12.2015 в 14:47:50

#5486496

сделать верхний отвод выше на 30-40 см Точнее, поднять на такую высоту, чтобы было на уровне или выше верхней водорозетки, к которой подключается полотенчик.

0
Аватар пользователя
solo83

Местный

Регистрация: 12.11.2015

Самара

Сообщений: 8

09.01.2016 в 23:14:42

#5507543

Mazayac написал: Rem_S нужна Сунержа без вваренных перемычек.

Mazayac, где взять подобную сунержу, учитывая, что у них на сайте все модели с перемычками? Спасибо!

http://www.sunerzha.com/productions/water/infodetail.php?IB=7&IP=437&IS=28&IM=R

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.01.2016 в 12:43:57

#5507981

salek написал: А у кого варить нержу пока просто не представляю.

Зачем варить нержавейку? Стояки из оцинковки. Со сталью можно "рискнуть" без компенсатора довольно смело - понадеявшись на то, что вряд ли, например, 5 этажей подряд так же спрямило стояки сталью.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.01.2016 в 12:44:58

#5507982

solo83, по умолчанию Сунержа поставляется без перемычек в коллекторах.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.01.2016 в 13:00:27

#5507995

yethee, сложно сказать, помогут ли планируемые меры. Я бы сказал, что шансов мало, т.к.общая картина усугубляется ещё тремя моментами:

  1. В ямах из труб скапливается шлам, перекрывая сечение трубы и вызывая подшламовую коррозию.
  2. В ПС будет стоять воздух, спускать его нечем.
  3. Ямы создают препятствие для принудительной циркуляции из-за того, что насосу приходится выталкивать остывшую воду вверх в стояк. Усугубляется отсутствием теплоизоляции на трубах.

Итого: рабочую схему из имеющейся можно получить только опусканием отводов стояка аж до уровня пола и добавив кран маевского у ПС. Непростая задача.

0
Аватар пользователя
Sbura

Местный

Регистрация: 10.01.2016

Москва

Сообщений: 2

10.01.2016 в 22:49:41

#5508670

Добрый день. Помогите, пожалуйста. В качестве полотенцесушителя была установлена сваренная труба. После кранов стало протекать, образовалась ржавчина. Краны перекрыл и купил стандартный полотенцесушитель на 32 см. Внезапно мой мастер решил демонстрировать трубу после кранов. После чего выяснилось, что трубы сварены не по стандарту, и расстояние между ними 30 см. Что нужно сделать, чтобы при таком раскладе установить стандартный полотенцесушитель. Фото прилагаю.Спасибо.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

10.01.2016 в 23:34:31

#5508728

Sbura, подогнуть ПС. Стандартные американки с конусным уплотнением ( http://valtec.ru/catalog/rezbovye_i_remontnye_soedineniya_dlya_truboprovodov/rezbovye_fitingi/fiting_rezbovoj_sgon_razemnyj_vtr341n.html ) позволят соединить получившиеся слегка несоосными стыки.

0
Аватар пользователя
Sbura

Местный

Регистрация: 10.01.2016

Москва

Сообщений: 2

11.01.2016 в 00:35:50

#5508816

Mazayac, спасибо. Мне предлагают вариант выровнять полипропиленом. Насколько этот вариант хорош? Я почитал форум, что полипропилен нежелателен там, где должен быть металл.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

11.01.2016 в 02:20:17

#5508866

Sbura написал: предлагают вариант выровнять полипропиленом

Коряво сварив трубу с фитингами? На такое малое расстояние никак иначе не перенести параллельно отвод. Будут пластиковые коряги торчать на виду - оно Вам надо?

0
Аватар пользователя
kerf007

Местный

Регистрация: 14.01.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2

14.01.2016 в 16:03:48

#5513300

Добрый день. Подскажите пожалуйста будет ли работать ПС в данном случае. Ду ГВС - 40 мм, направление подачи не знаю, разводка ПС еще не сделана, 9 этаж 9-ти этажного дома . Хотелось бы сделать такой вариант, т.к. вместе кранов будет смотровой лючок. Заранее спасибо!

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

14.01.2016 в 16:41:58

#5513346

kerf007, будет работать. Предусмотрите установку воздухоотводчика на верху полотенчика на всякий случай (если сливают воду часто и надоест ждать по неделе-другой в начале сезона, когда вода на верху полотенчика растворится полностью).

0
Аватар пользователя
kerf007

Местный

Регистрация: 14.01.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2

14.01.2016 в 16:55:05

#5513361

psnsergey, большое спасибо!

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

14.01.2016 в 17:06:12

#5513369

kerf007, рабочий вариант при трубах достаточного сечения (ДУ 20 желательно и краны шаровые 3/4").

0
Аватар пользователя
ScumoviK

Местный

Регистрация: 19.01.2016

Москва

Сообщений: 2

19.01.2016 в 14:45:24

#5519814

Вот объясните, пожалуйста, как сделать чтобы работало при таком раскладе ??? ПС - подключение снизу 800х500 лесенка, сверху краник Маевского. Подключение в стояке достаточно высоко. Расстояние между подключениями 200 мм.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108724

19.01.2016 в 15:05:44

#5519846

ScumoviK написал: Вот объясните, пожалуйста, как сделать чтобы работало при таком раскладе ???

  1. Переваривать стояк, или ставить насос.
  2. Как переваривать и какой насос ставить - читать тему назад.

0
Аватар пользователя
ScumoviK

Местный

Регистрация: 19.01.2016

Москва

Сообщений: 2

19.01.2016 в 15:25:18

#5519876

BV написал:

ScumoviK написал: Вот объясните, пожалуйста, как сделать чтобы работало при таком раскладе ???

  1. Переваривать стояк, или ставить насос.
  2. Как переваривать и какой насос ставить - читать тему назад.

печалька... другой тип ПС ситуацию не изменит? змейка там или ещё какой-нибудь?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108724

19.01.2016 в 15:34:08

#5519892

ScumoviK написал: другой тип ПС ситуацию не изменит? змейка там или ещё какой-нибудь?

В смысле изменит физические законы, и заставит в Вашей квартире гравитацию работать по другому, чем во всем остальном мире? ;)

0
Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

19.01.2016 в 15:52:02

#5519925

BV, Есть еще вариант - если потолки высокие, то полотенцесушитель на потолок :)

0
Аватар пользователя
Tonal

Местный

Регистрация: 20.08.2011

Одинцово

Сообщений: 1023

19.01.2016 в 16:13:50

#5519967

Прикидываю подключение ПС трубами TeceFlex. Немного не хватает места. Последовательность такая: кран 1 1/4 -> футорка 1/2 -> американка евроконус -> фиттинг TECE (НР). Можно ли взять фиттинг TECE евроконус для коллекторов (подходит для FAR) и присоединить его к американке евроконус? Какую тогда американку взять, чтобы подходила? (В хламе нашел от валтека - не подходит :) ) Можно взять фиттинг TECE с накидной гайкой, так даже компактнее. Но вроде как они менее надежны, чем евроконус? Или не все так плохо?

0
Аватар пользователя
Alexey77

Местный

Регистрация: 09.04.2014

Москва

Сообщений: 127

20.01.2016 в 10:43:53

#5520865

День добрый, форумчане. Хотел написать, не прошло и года, как... А нет, прошло. :) Всем огромное спасибо, когда советовали схему при переваривании стояка осенью 2014г. Наконец свершилось чудо, я подключил ПС. :) Долго не могли выбрать, т.к. место ограничено, в итоге заказал в ТВЕК с размерами на заказ + проливка "полимером" от коррозии (по факту как будто тонким полиэтиленом изнутри покрыто). И он работает. А т.к. тогда были претензии, что по результатам никто не отписывается, я решил поделиться результатом.

Соответственно был вместо ПС кусок трубы, как в сообщении двумя страницами назад, входил над ванной, уходил под ванной. Был срезан и заменен на прямой стояк с отводами под ПС согласно рекомендациям форума. Привожу получившуюся схему ("3D" как было, как стало и схема с размерами). После стравливания воздуха работает, да еще как, огненный прям. Не ожидал.

Комментарии, если интересно кому. Вводные краны - Бугатти Oregon Pro (ездил за ними в Бугатти) с американкой. Далее труба 25мм Rautitan Flex, около ПС американки ITAP, у ПС вводы 1/2", Самое "узкое" место. Посадил все на анаэроб. Согласно рекомендациям следил за тем, чтобы трубы шли горизонтально или чуть выше, так что на схеме ситуация реальная, слегка "вверх" уходят трубы относительно вводов.

Но остался один больной вопрос. Заземление. Стояк оцинкованная сталь, дальше латунные краны/фитинги, полиэтилен, опять латунь и нержавейка. Много разных металлов и электрического контакта со стояком нет. Потенциал между стояком и ПС держится стабильно 30мВ (по крайней мере при работающей в ванне стиралке). ТВЕК настоятельно рекомендовал заземлить. На форуме здесь рекомендовали оставить без заземления. Я сколько тогда изучал вопрос, сколько сейчас прошерстил - не спасает, получается, заземление, если проблемы с блуждающими токами...

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.01.2016 в 12:10:15

#5520972

Alexey77, если у Вас электрический стояк пятипроводной - можно в санузле выполнить ДСУП, объединив все металлические конструкции (ванна, ПС, стояки) и защитные контакты розеток, далее подключив эту точку к защитному проводнику электрического стояка: http://220.kovalevi.ru/uploads/posts/2012-05/1337172588_8989.jpg

Если же с проводкой всё плохо или нет возможности от санузла до щитка выделенный провод пустить - тогда по-старинке объединяем ванну, стояки, ПС - и всё. Никаких розеток или заземлений.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108724

20.01.2016 в 12:18:06

#5520979

Mazayac написал: Alexey77, если у Вас электрический стояк пятипроводной - можно в санузле выполнить ДСУП, объединив все металлические конструкции (ванна, ПС, стояки) и защитные контакты розеток, далее подключив эту точку к защитному проводнику электрического стояка: http://220.kovalevi.ru/uploads/posts/2012-05/1337172588_8989.jpg

В плане электрохимической коррозии подключать к ДСУП ПС - будет хуже

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.01.2016 в 12:20:38

#5520982

Не против коррозии боремся, подключая ПС к ДСУП, а за электробезопасность.

Но сам грешен, полотенчик никуда не подключён :)

0
Аватар пользователя
Alexey77

Местный

Регистрация: 09.04.2014

Москва

Сообщений: 127

20.01.2016 в 12:26:04

#5520991

Mazayac, о проводке речи не идет, у нас вся сантехника только к стоякам подключалась. Да и BV прав, я измерил между землей проводки и стояком, там почти 1В разность. Земля идет от щитка, но у нас общий ноль + земля.

Я не понимаю причину появления потенциала. Если вода - электролит, а разный металл - это электроды, то тогда я только "закорочу батарейку", т.е. пущу ток по отдельному контуру, что усугубит ситуацию. А если потенциал от наводящихся токов от проводки, то да, я уравняю потенциал, и не будет ток идти через воду и фитинги.

Mazayac, а если против коррозии? Меня только этот вопрос волнует. Вся электрика с заземлением в ванне, которая возможна. Ну и на случай чего все через дифф 30мА подключено. Проблем за год с пользованием электроприборами не было, хотя весь трубопровод ПП, да и ванна акриловая, ее не заземлишь. :)

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.01.2016 в 12:30:34

#5520997

Тогда я бы ничего никуда не подключал.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108724

20.01.2016 в 12:50:47

#5521022

Mazayac написал: Не против коррозии боремся, подключая ПС к ДСУП, а за электробезопасность.

Но сам грешен, полотенчик никуда не подключён :)

  1. Если есть отдельный PE в электростояке, то ДСУП выполняется. Если нет, то - нет.
  2. К ДСУП подключаются сторонние проводящие части.
  3. ДСУП подключается к стальным трубам стояков.
  4. ПС подключенный PEx - не есть сторонняя проводящая часть
  5. Электрическое соединение нерж ПС со стальными трубами - есть замыкание контура гальванической батарейки и обеспечение тока в этой цепи - следовательно обеспечение протекания электрохимической реакции.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108724

20.01.2016 в 12:55:24

#5521028

Alexey77 написал: Я не понимаю причину появления потенциала. Если вода - электролит, а разный металл - это электроды, то тогда я только "закорочу батарейку", т.е. пущу ток по отдельному контуру, что усугубит ситуацию. А если потенциал от наводящихся токов от проводки, то да, я уравняю потенциал, и не будет ток идти через воду и фитинги.

Все верно. Только вот потенциал не приводит к эх коррозии, а ток - приводит. По уму измерять надо ток. И еще ... измерять надо правильно, а то можно черти что намерять, особенно на малых величинах

0
Аватар пользователя
Alexey77

Местный

Регистрация: 09.04.2014

Москва

Сообщений: 127

20.01.2016 в 17:19:02

#5521344

BV написал:

Alexey77 написал: Я не понимаю причину появления потенциала. Если вода - электролит, а разный металл - это электроды, то тогда я только "закорочу батарейку", т.е. пущу ток по отдельному контуру, что усугубит ситуацию. А если потенциал от наводящихся токов от проводки, то да, я уравняю потенциал, и не будет ток идти через воду и фитинги.

Все верно. Только вот потенциал не приводит к эх коррозии, а ток - приводит. По уму измерять надо ток. И еще ... измерять надо правильно, а то можно черти что намерять, особенно на малых величинах

Вот я потому и спросил про физику (или химию) процесса. У меня "батарейка" или "антенна". :) Откуда потенциал. В первом случае я замыкаю батарейку и даю ток, который приводит к коррозии. Во втором случае уменьшаю в разы ток через проводник-воду, т.к. есть линия с куда меньшим сопротивлением.

Еще тут вычитал, что гальванопарой на трубе можно уже пренебречь, если несовместимые металлы разнесены на 2-3 диаметра трубы. А при моем расстоянии ток от гальванопары "ПС-стояк" вообще должен быть мизерным, если вообще измеримым. А вот латунь-нержавейка в местах подключения ПС может корродировать (там, где есть вода). Причем латунь именно. И любопытно, нержавейка-никель образуют безопасную пару, кто бы прояснил, если я ставлю никелированные фитинги, то только ли никель контактирует в резьбе...

Потому думаю, что если ток при "заземлении" измерить не получится или он будет в пределах погрешности прибора, то и заземлять нет смысла.

PS: измерял от выхода крана со стояка, т.к. к стояку надежно не подключиться. Плюс он покрашен для защиты внешнего слоя. С захватом части вводного крана. А чтобы от меня наводок не было, держался за начало щупа, который к ПС прикладывал. Но опять же, это чисто индикатор "есть-нет" т.к. мультиметр не покажет наводок переменного тока, у него слишком большой диапазон для таких величин.

0
Аватар пользователя
Kitam1n

Местный

Регистрация: 21.01.2013

Москва

Сообщений: 27

21.01.2016 в 09:58:06

#5522227

Всем привет!

Уважаемые Гуру. Подскажите! На днях будут переваривать 1” стояк для ПС с байпасом. На практике какие краны обычно ставят, или какие лучше: мама-мама или мама-папа? Что надежнее или с чем удобней потом будет работать? После кранов до ПС планируется 25-й полипропилен… Лично мне кажется что с выходом папа удобнее работать (наматывать лен и очищать резьбу в случае необходимости)… Но я не практик, и не спец.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.01.2016 в 15:17:05

#5522595

Комбинированный с американкой, "мама - папа" как раз получается.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу