Как правильно подключить полотенцесушитель?

Здравствуйте, мастера! В частном доме ПС планируется подключить в контуре бойлера (горячая-обратка). Хочется оставить возможность регулировки температуры ПС (в жару придушить или выкл). Как лучше это организовать? перед ПС поставить байпас (с краном? без?) а на входах ПС - вентили? ПС большой - 120х60 (тругор), будет ли поток через ПС из-за вентилей, которые, как я понял, сильно заужают проход... Или поставить шаровые на входе ПС (режим вкл/выкл)? - но бывают ли они "презентабельного" вида?

Segr написал: Хочется оставить возможность регулировки температуры ПС (в жару придушить или выкл). Как лучше это организовать?

Регулировочными красивыми вентилями ручными.

Segr написал: будет ли поток через ПС из-за вентилей, которые, как я понял, сильно заужают проход..

В частной индивидуальной системе это не страшно.

Камрады подскажите. Вот с этим как бороться? Уже 2-й раз предстоит менять прокладки. Прожили 1.5 года после первой замены.

А--Г написал: Вот с этим как бороться? Уже 2-й раз предстоит менять прокладки.

Ели проблема в прокладках - поставить долговечные фторопластовые прокладки. Не резину и не силикон.

AKI написал:

А--Г написал: Вот с этим как бороться? Уже 2-й раз предстоит менять прокладки.

Ели проблема в прокладках - поставить долговечные фторопластовые прокладки. Не резину и не силикон.

AKI, Видимо 1й и 2й раз поставили явно не фторопласт. (( p.s. Тут на просторах интернета нашел, что мастера при установке меняют родные нижние угловые муфты на угловые муфты от Far. Мотивируя это тем что у Фара конус, он лучше прилегает и таких проблем с подтеканием не возникает.

А--Г, Прилегание плоских американок обеспечивается соосностью труб и прокладкой. Если трубы и фитинги не соосны (так часто бывает) то жесткие прокладки (фторопласт) плохо держат воду. Поэтому ставят резиновые. Резина позволяет немного скомпенсировать кривизну. Но резина в горячей воде быстро разнушается. В вашем случае надо убедиться что проблема именно в прокладке (а не в подгнившем или побитом торце) и поставить фторопласт. А если все криво, то тогда уже думать что менять и как. При замене прокладок промойте полотенчик, может "вылететь" много интересного :)

Добрый день, уважаемые мастера! Подскажите, пожалуйста, по подключению ПС.

Имеется раздельный С/У в кирпичном доме 1999 года постройки. Текущий вид стояков и полотенцесушителя представлены на фото. Стояк ГВС 1 1/4", направление подачи неизвестно. Есть предположение, что нижнее, т.к. на кухне имеется свой стояк ГВС 3/4", который, вероятно, является обраткой.

Задумана перепланировка С/У с расширением туалета - см. планы до и после. Планируется зашить стояк ГВС коробом из ГКЛВ и разместить ПС, как показано на картинках. Для доступа к кранам ПС и отводу ГВС сделаем люк под плитку. Отвод ГВС хочу поднять повыше и "протянуть" от стояка к задней стене в короб инсталляции.

Модель ПС выбрал Terminus Фокстрот лиана https://terminusmarket.ru/catalog/water/zmeyka/fokstrot-liana.html. Ширина 50 см, межосевое 50 см или 60 см. Мне кажется, в нем меньше должна застаиваться вода, чем в лесенках, ввиду плавности поворотов. Плюс дюймовая труба - меньше сопротивление.

Теперь, собственно, вопросы:

1. Хороша ли выбранная модель в плане надежности и достаточна ли по мощности для данной ванной комнаты?

2. Какую конфигурацию стояка ГВС и байпаса сделать? Слышал, что ПС, подобные нынешнему, играют роль компенсаторов температурных расширений.

3. Как избежать коррозии отводов и самого ПС? Прочитал несколько тем на Форуме. Есть версии, что отводы гниют из-за слишком малой их длины (перегрев и выжигание цинка или углерода из резьбы при сварке), большого содержания железа в воде (кстати, недавно у нас ставили магнитный шламоуловитель), плохой циркуляции и застойных зон в районе сварки, токов утечки и наличия гальванических пар. К общему знаменателю, по-моему, так и не пришли...

4. Какие делать отводы для ПС: Г/L или прямые? Какой длины и сечения?

5. Чем подключать ПС к отводам? ПП, сталь, Рехау, металлопластик? Кто-то говорит, что только сталью, кто-то наоборот - обязательно пластиком.

6. Сейчас выводы для ПС расположены слишком близко к планируемой душевой. Если оставить их там же, то ПС может не влезть между выводами и ограждением душевой (душевая будет 140х90). Можно ли подводку к ПС сделать какую-то изогнутую, например как я схематично изобразил на плане после перепланировки? Если будет мало места по ширине, присмотрел альтернативу: Фокстрот из бесшовной трубы 40х50 (https://terminusmarket.ru/catalog/water/zmeyka/fokstrot_besshovnaya_truba.html). Но у него в полтора раза меньше мощность - 160 Вт вместо 240.

7. Стоит ли ставить в качестве отсечных кранов на ПС дисковые затворы RB Eurofly, чтобы иметь возможность регулировать поток, если будет жарко? Kv у них ниже, чем у шаровых кранов, но гораздо выше, чем у вентилей.

8. Если подключать пластиком, то с какой резьбой нужен кран? НР или с американкой?

9. Видел у FAR блестящие угловые американки для полотенцесушителей (http://far-moscow.ru/magazin/folder/0450). Стоит ли их брать, или лучше взять уголки от производителя ПС?

10. На какой высоте лучше сделать отвод ГВС? У пола оставлять неудобно, к.м.к.: лучше поднять, чтобы в коробе инсталляции за дверками разместить узел ввода ГВС и ХВС (в коробе у стояка ГВС думаю оставить только вводной кран). Отвод ХВС и ГВС делать Г-образными или прямыми?

11. Люк для короба ГВС планирую взять Практику Евроформат АТР (https://euroluki.ru/produktsiya/lyuki-pod-plitku-evroformat-atr/). Они бывают высотой до 90-100 см. Этого хватит для доступа ко всем отводам, или придется делать 2 люка?

12. И стоит ли делать люк у пола для доступа к стояку на случай его замены (для его открывания придется снимать умывальник)? Или в этом случае все равно разбирать короб придется?

З.ы. Простите за длинный пост и некоторое количество оффтопа. Почитал данную тему и смежные, в результате чего количество вопросов только возросло. :)

AKI, резина у нормальных производителей давно уже не резина, а этилен-пропиленовый сополимер (EPDM), и служат такие прокладки без проблем долгие годы. Просто не надо использовать безымянный шлак с рынков или гипермаркетов.

Basil_, да, подача 100% снизу. У меня такая же система в квартире. Узел ввода "размазан" по стене между ванной и туалетом. Отводы конечно же подняты на уровень глаз. Подключение Эмки для нижней подачи: Жарко не будет никогда, регуляторы не нужны.

Если не оставить доступ к хвостам стояка - при дальнейшем ремонте в перекрытиях так и останутся огрызки старых труб. Плитка на магнитах, как вариант.

AKI, Спасибо...! Осталось только найти кто все грамотно исполнит.. :help

Mazayac написал: резина у нормальных производителей давно уже не резина, а этилен-пропиленовый сополимер (EPDM), и служат такие прокладки без проблем долгие годы.

:) Аббревиатура EPDM - иногда звучит как некий "залог" качества резины. На самом деле EPDM очень распространён. Например - автомобильные покрышки из него делают. В середине 90-х я работал в строительной компании, которая первая привезла в Россию EPDM-кровельные системы. В этой компании была небольшая лаборатория и работали выпускники химфака МГУ. Поскольку американцы давали гарантию на кровлю 80 лет, было интересно подробнее узнать про этот "чудо-материал". На поверку он оказался хорошей синтетической резиной (по свойствам). Начиная от разложения при нагреве, заканчивая разрушением при кипячении в воде или масле. Медленным, но верным. Любые прокладки из каучуко-подобных материалов (EPDM, бутилкаучук, силикон), к сожалению, в горячей воде живут намного меньше фторопласта. Вымываются полимеры. Остается наполнитель (сажа). Прокладки начинают оставлять черные следы при касании. Недавно я еще раз посмотрел на современные резины (может что за последние лет пять нового появилось). Потребовалось обновить прокладки на коллекторе Tiemme RUBINO 1866. Прокладки обычные плоские 14х4х3. Но увы. Ничего нового не появилось.

P.S. Срок службы прокладок во многом зависит от их положения в фитингах. Например, американки с конусом (как в Бугатиках) очень хорошо защищают прокладку от потока воды (растворителя). А Вот прокладка в буксе вымывается быстро.

AKI, если плоскости нормально выставлены - фторопласт конечно вне конкуренции. Но у автора, верю, просто рукожопы делали, что за полтора года так убилось.

Mazayac, спасибо за ответ!

Но остались еще неясности.

1. Отводы под ПС нужны прямые дюймовые, как я понял, но какой длины? Их строгая горизонтальность нужна для меньшего сопротивления естественной циркуляции?

2. В ванной таки бывает жарко. Если поставить RB Eurofly вместо шаровых кранов на ПС, то хотя бы хуже не будет?

3. Какой трубой подключать ПС к отводам? Если это пластик, получается так: отвод от стояка - кран ВР-американка - фитинг с ВР - труба 32 мм - фитинг с ВР - угловая американка - ПС. Все верно?

4. Можно ли в моем случае изогнуть подводку к ПС так, чтобы сместить его по горизонтали (вправо-влево)?

5. Америанка угловая FAR, указанная выше, подойдет?

6. На уровне глаз (170 см) получается верхний отвод ПС. :) Отвод ГВС сделать выше него или ниже (на байпасе)? Его сделать Г-образным?

7. Как это узел ввода "размазан"? :) можете пояснить или фото выложить?

8. Плитка на магнитах - хорошая идея. Сколько примерно места нужно у пола и потолка для замены стояка?

9. Чуть не забыл. Как быть с компенсатором теплового расширения, роль которого играет ПС? М.б., стоит сделать ниже нижнего отвода на ПС П-образную загогулину и зашить тем же коробом? Но загогулина получится небольшая: шириной сантиметров 30-40 и высотой сантиметров 80-100.

1. Длиной - метров до пяти. Схема устарела маленько, можно спокойно делать уклоны (от верхнего отвода вниз к ПС и от нижнего - вверх к ПС).
2. Хуже не будет, поставьте снизу шаровой, сверху - заслонку.
3. ППР армированный стекловолокном или сшитый полиэтилен, или нержавейка под пресс - в порядке роста цен). Кран с интегрированной американкой возьмите. На конце трубы - не просто фитинг, а водорозетка с "ушами" для крепления.
4. Можно как угодно гнуть с поворотами, не влияет на работу. Трубы не забыть в теплоизоляцию.
5. Наверное подойдёт, но зачем? Штатные уголки нормально работают, если их пересобрать на анаэроб перед установкой.
6. Как на счётчик будет удобно смотреть - так и делайте отвод. Его форма непринципиальна, и зависит от того, как Вы узел ввода будете компоновать. Ниже пример с прямыми горизонтальными отводами.
7. См. фото. Максимально плоско утрамбовано, чтобы сэкономить толщину итоговой стены.
8. 20х30 см достаточно обычно, чтобы и сварочником подлезть, и пресс-инструментом.
9. Компенсатор - выше или ниже ПС, 40х40 - вполне норм.

Mazayac, гран мерси! :clapping

Про длину отводов я имел в виду, какова минимальная длина приварных патрубков, чтобы не сжечь цинк в резьбе?

Что-то при беглом просмотре не нашел водорозеток на 1" ни у Рехау, ни у Экопластика. Под дюйм и 32 трубу находятся только без креплений фитинги. Именно водорозетка нужна, чтобы не свернуть трубу при закручивании в нее уголка?

Basil_, тогда можно продумать крепление фитинга сантехническим хомутом.

По минимально допустимой длине отводов не подскажу, не сварщик. Посмотрите примеры неудачных длин в теме про подшламовую коррозию.

AKI, видимо EPDM разный бывает)) ставьте прокладки Far и забудете про их замену!У Виеги в пресс системах уплотнители из EPDM, срок службы 50 лет, конечно при нормативных параметрах эксплуатации.

sergey80, Совершенно верно, EPDM бывает разный. Детские площадки в Москве заливают "цветной резиной" которая тоже EPDM. Пример про пресс-фитингами неудачный - в них прокладка закрыта опрессовкой нержи/меди, в отличие от прокладки в коллекторе, которая плещется в кипятке. А во по поводу прокладок FAR, интересно: кроме колец http://www.far-market.ru/katalog/fit59.htm у FAR есть плоские (для букс)? В МСК сейчас вообще прокладками мало кто барыжит...

Basil_, поставить водорозетку на 3/4, да и трубу можно 25ю.

AKI, по пресс системам согласен отчасти, все же уплотнитель там не для красоты, а вот к примеру плоские уплотнители на коллектора/полотенчики/смесители из Epdm вполне нормально работают! И "кипятка" на гвс быть не должно. под буксы конечно еще поискать!

Mazayac, спасибо

sergey80, тоже вариант, но, по возможности, не хочу делать подводку к ПС тоньше, чем сам ПС

Basil_ написал: Про длину отводов я имел в виду, какова минимальная длина приварных патрубков, чтобы не сжечь цинк в резьбе?

Любой длины потому что оцинковка это химическое покрытие стальной трубы и при нарезании резьбы на сгоне оно сдирается.Один раз на капремонте нам привезли партию сгонов оцинкованных уже после изготовления,мы охерели их лерками прогонять,вся резьба была завышена и забита.поэтому можно варить обычные черные резьбы из бесшовной трубы и сверху покрасить суриком.А изнутри мне кажется любую краску сдерет потоком,может быть порошковая с электростатическим напылением удержится,на алюмишке по крайней мере держится.

sergey80 написал: "кипятка" на гвс быть не должно. под буксы конечно еще поискать!

По-поводу кипятка: 60-65С это кипяток? Под буксы я ничего у FAR-а не нашел. Но вспомнил, что кое-что "новенькое" в материалах все же есть. Это прокладки из фторкаучука (Витон). Они превосходят EPDM по сроку службы, но их нельзя перегревать >200C (например при монтаже-демонтаже). Ибо фторорганика. Для тех кто будет искать, их обозначение - FKM.

AKI написал: Например, американки с конусом (как в Бугатиках) очень хорошо защищают прокладку от потока воды (растворителя)

Не заметил. Прокладки круглого сечения в конических американках Бугатти спокойно держат солярку. Такие же прокладки в жёлтых конических американках из Леруа Мерлена растворялись соляркой за год. После этого перешёл на чисто латунные прокладки GF от того же продавца.

cineman, Для солярки как раз FKM самая оптимальная "резина" из доступных материалов. Фторопласт, разумеется, вне конкуренции, но он не имеет такой упругости и подходит только для плоских американок.

Помогите советом. Полотенцесушитель не работает: Расстояние от стояка до п/с - метра 3-4. Трубы сначала опущены к полу, потом поднимаются к полотенцесушителю, причем в процессе есть изгибы. Отводы к п/с сделаны непосредственно от стояка ГВС (многоэтажка). Что кстати вроде как не положено?

Я так понимаю единственный шанс - рециркуляционный насос. Посоветуйте пожалуйста, что приобрести. Взгляд упал на Grundfos Comfort 15-14 B PM - хороший ли выбор, есть ли что оптимальнее? Потребляет по паспорту 8 Вт. Натыкался ранее на Wilo Star-Z Nova, потребляет еще меньше, но отзывы противоречивые.

Кроме насоса я так понимаю стоит установить реле давления для защиты от сухого хода, фильтр. Буду благодарен, если посоветуете сразу и их.

PS. Это странно, но два или три раза были эпизоды по 1-2 дня, когда п/с работал. Видимо что-то происходило в стояке ГВС (живу в многоэтажке), даже не представляю что. Но в целом - не работает.

kjr11, можно перенести отводы "в пол", максимально низко. ПС работают от стояка ГВС, это факт.

kjr11 написал: Отводы к п/с сделаны непосредственно от стояка ГВС (многоэтажка). Что кстати вроде как не положено?

Какие другие варианты? Обратный стояк - также стояк ГВС.

kjr11 написал: два или три раза были эпизоды по 1-2 дня, когда п/с работал. Видимо что-то происходило в стояке ГВС

повышенный разбор воды - так сложилось что в разных квартирах в одно время

kjr11 написал: Взгляд упал на Grundfos Comfort 15-14 B PM - хороший ли выбор, есть ли что оптимальнее? Потребляет по паспорту 8 Вт.

Вполне, только ставьте строго по инструкции. PS Плюс насоса в том, что расход воды будет приличным, и скорее всего не будет отложений в месте резьбы отводов.

BV, спасибо! А кроме Grundfos Comfort 15-14 B PM стоит посмотреть какие-нибудь варианты? Хотелось бы минимальное энергопотребление, минимальный шум, максимальную надежность. Как минимум натолкнулся на модификацию Grundfos Comfort 15-14 BT PM, с датчиком температуры, но не понимаю, есть ли смысл в моем случае. Насос я так понимаю лучше ставить на нижнем отводе п/с, чтобы он откачивал остывшую воду из контура п/с, и возможно из-за этого он будет работать постоянно или почти постоянно (вода будет остывшая). Также натыкался на Grundfos серии UP 15-14 - очень похожи на Comfort, не понял чем отличаются.

Mazayac написал: kjr11, можно перенести отводы "в пол", максимально низко. ПС работают от стояка ГВС, это факт.

Mazayac, а чем поможет перенести отводы в пол? естественная циркуляция все равно не поднимет воду к полотенцесушителю.