Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.09.2021 в 17:21:10

alice tracy, раз читали, значит понимаете, чем грозит искусственное создание такой петли - шламосборника на стояке ГВС. Все куски ржавчины будут Ваши :) Дальше можно делать ставки, где появится первый свищ. Даже при использовании полипропилена остаётся латунь фитингов и ржавеющая под катализатором нержа ПС.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16529

25.09.2021 в 21:45:33

будь это радиатором.

У вас не радиатор, сделайте смещение с байпасиком пониже и соединяйте как хотите

0
Аватар пользователя
MaceWindow

Местный

Регистрация: 25.09.2021

Подольск

Сообщений: 3

26.09.2021 в 15:19:51

Добрый день. Хрущевка 5/5 этаж. ПС от отопления. Идет снизу и под потолком на кухню на батарею. Хочу при ремонте расширить ванную в коридор по 20 см. Интересует, как тогда двигать стояк? Я так понимаю, в стяжку прятать нельзя трубу, и единственный вариант - горизонтальную часть сверху по плитке?

И еще, хочу сейчас поменять ПС на этот. Подключать такими уголками?

0
Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3192

26.09.2021 в 15:50:00

MaceWindow написал: Я так понимаю, в стяжку прятать нельзя трубу

Почему?

0
Аватар пользователя
MaceWindow

Местный

Регистрация: 25.09.2021

Подольск

Сообщений: 3

26.09.2021 в 19:17:37

Inter написал:

MaceWindow написал: Я так понимаю, в стяжку прятать нельзя трубу

Почему?

Inter, эээм. Чот я читал, что только ПЭ можно...

0
Аватар пользователя
alice tracy

Местный

Регистрация: 30.09.2010

Москва

Сообщений: 236

26.09.2021 в 21:48:13

master.msk написал:

будь это радиатором.

У вас не радиатор, сделайте смещение с байпасиком пониже и соединяйте как хотите

master.msk, я эту схему предъявил без намерения воплощать ее, потому что уверен - неспроста ее повально не практикуют. Но если бы она вдруг оказалась прямо идеальной и безупречной, то такое искусственное переворачивание подачи имело бы смысл только в случае минимальных телодвижений, то есть (в моем случае) просто вварить байпас и вместо муфт на имеющиеся резьбы накрутить краны. Переварка по вашему варианту подразумевает работу по стоимостью сопоставимую, а по количеству телодвижений - превосходящую переварку на просто прямой вертикальный участок с 2 отводами. Поэтому поинтересовался я скорее для расширения кругозора и всерьез вряд ли задумаюсь о воплощении этого поделия в реальность.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16529

26.09.2021 в 22:09:40

alice tracy написал: master.msk, я эту схему предъявил без намерения воплощать ее, потому что уверен - неспроста ее повально не практикуют.

Почему не практикуют? Кто не практикует? Это схематично одинаково с радиатором на вашей картинке, но по сути нормально, абсолютно. Разница только в высоте врезки в стояк относительно пс. Или радиатора. Рабочая схема вполне. Одна из. Только пониже опустить байпас и краны и все. Из штапмпованных отводов не обязаятельно варить, можно гнуть трубогибом. Ничего сложного, абсолютно. Краны ду 25. Но подводку при этом можно минимальным диаметром.

Хотя можно и просто два отвода на прямом стояке ниже пс и все будет работать.

От строителей

Отводы переделаны вниз

Нижнее подключение

Лесенка, кипяток. Такая же как и стояк. Подводка 20 рехау.

0
Аватар пользователя
alice tracy

Местный

Регистрация: 30.09.2010

Москва

Сообщений: 236

27.09.2021 в 00:42:06

master.msk, что ж, это радует. Просто было странно, что никто не упомянул про такой вариант, хотя он вроде бы состоит из одних плюсов или по крайней мере избавляет от зловредного эффекта нижней подачи (в вашем примере тоже подача нижняя?). Сейчас я жду письменного ответа на запрос официальной переварки стояка, если ЖЭУ не соскочит с темы (а в разделе про подшламовую коррозию мне не объяснят, что это очень быстрая мина замедленного действия), то рассмотрю этот вариант.

0
Аватар пользователя
alice tracy

Местный

Регистрация: 30.09.2010

Москва

Сообщений: 236

27.09.2021 в 08:39:38

master.msk написал:

будь это радиатором.

У вас не радиатор, сделайте смещение с байпасиком пониже и соединяйте как хотите

master.msk, переспал с этим вашим рисунком и не смог смириться с тем, что меня на нем смущает. Не могу отделаться от ощущения, что при нижней подачи такой схеме вся принудительная циркуляция пойдёт через байпас, а в полотенчик пойдут сущие слезы гравитационной циркуляции. Мне ваш рисунок представляется иллюстрацией смещенного зауженного байпаса, который в известной статье для нижней подачи называется крайней нежелательных. Вот если байпас сместить вправо, сделать его после перехлеста - тогда да, тогда вода сначала бы принудительно поднималась в верхнее плечо, а оттуда разделялась бы на байпас и на полотенчик. По крайней мере, так представляется мне.

0
Аватар пользователя
Tratil

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Липецк

Сообщений: 368

27.09.2021 в 08:40:37

master.msk, Хочу сказать спасибо за подробные разъяснения в этой теме! В общем перепаял стояк по этой схеме, (только полотенчик М-ка)

Действительно, без маевского вскоре после открытия кранов стал остывать, спустил воздух всё заработало! Но появилось пару вопросов, на полотенчике нижняя труба (тактильно, по ощущению) чуточку холоднее.... Проработал он пару дней, краны перекрыл. Дня через четыре начал его снимать что бы не мешался, а в нем вода пипец какая ржавая, в ведре дна не видно. Заземления не было (сейчас вытащил провод с КУП). Полотеччик Стилье от сунержи, подключен американками. Может это быть от того что не было заземления?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.09.2021 в 18:30:37

alice tracy, Вы неправы. При таком смещении байпаса при нижней подаче ЕЦ в ПС активно дополняется принудительной циркуляцией. Ну просто же всё: инерция при повороте потока из горизонтального движения в вертикальный байпас активно заталкивает воду в трубу, ведущую в направлении ПС. Далее уже в самом ПС складываются ЕЦ и ПЦ. А Вы рассматриваете движение ТН как абсолютно невесомой сущности, мгновенно меняющей вектор направления.

Уж кто-кто, а master.msk на подключении полотенчиков собаку съел - без его советов и практических примеров в этой теме было бы тяжко.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.09.2021 в 18:32:35

Tratil, нет, заземление тут вообще никаким боком не влияет. Такая вода из стояка идёт, а так как циркуляция в ПС при такой схеме подключения исключительно естественная - её скорости не хватает, чтобы вымывать более-менее крупные частички ржавчины из ПС.

Более прохладный низ ПС может свидетельствовать о заужении между отводами на стояке, либо о малом сечении отводов и запорной арматуры. Фото "стояк и два его отвода на ПС, включая краны" без теплоизоляции выложите.

0
Аватар пользователя
alice tracy

Местный

Регистрация: 30.09.2010

Москва

Сообщений: 236

27.09.2021 в 20:37:41

Mazayac, ок. Мне по-прежнему кажется, что мой вариант правильнее и я мог бы даже рассказать, почему именно, но это будет спор ради спора, в котором я наверняка в итоге окажусь неправ. Я упомянул этот вариант расположения байпаса, потому что только такой вариант для имел бы практический интерес ввиду простоты реализации - можно было бы ограничиться только заменой муфт на краны и установкой шунта, электрически соединяющего части стального стояка, а дальнейшие перехлесты делать полипропиленом, обойдясь без сварки. Если же без нее никак, то это уже неважно, тогда можно делать какое угодно (точнее, какое нужно) расположение труб и байпаса.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16529

27.09.2021 в 22:46:48

Мне ваш рисунок представляется иллюстрацией смещенного зауженного байпаса, который в известной статье для нижней подачи называется крайней нежелательных.

Все работает. И с нижней подачей. Либо нижнее для лесенки. Либо "подачу" поднять в верх лесенки / или эмки. Низ пс должен быть выше верхнего отвода. В теории пс таким образом может завоздушиваться. С лесенкой это не критично, воздух не полностью заполняет, постепенно уходит, достаточно быстро. С эмкой нужен угол с спускным клапаном или как на фото выше, вместо угла с клапаном.

0
Аватар пользователя
alice tracy

Местный

Регистрация: 30.09.2010

Москва

Сообщений: 236

28.09.2021 в 17:00:26

Поскольку мои электронные письма уходят в электронную пустоту, придется действовать олдскульно - бумажная заявка в 2 экземплярах и личный визит в ЖЭУ с просьбой составить смету на работу по переварке стояка ГВС. Скорее всего под тем или иным предлогом откажут и согласятся разве что на слив стояка, но попробовать сделать все официально стоит. К заявке приложу 2 варианта планируемых работ - пускай будет хотя бы иллюзия выбора. В ЖЭУ пойду через несколько дней (под их богемный график сложно подстроиться), поэтому (надеюсь, в один из последних разов) прошу посмотреть, правильно ли я наконец все спланировал и если "да" от вас и неожиданно "да" от ЖЭУ, то на каком все-таки варианте остановиться? Синим показаны старые участки, красным - новые, в скобках размеры на усмотрение сварщика и с учетом технологических ограничений. Размер в обоих случаях 640...650 выбран с учетом будущего ПС с межосевым 600 мм плюс уклоны примерно 1 см/1 м, в первом случае между кранами будет чуть больше - так, чтобы с установленными угловыми муфтами по осям было 640...650. Отвода на ГВС от стояка нет, его я планирую сделать тройником от верхнего плеча (с отдельным краном, ФГО и так далее). Я понимаю, что в случае необходимости отключить полотенчик я останусь без воды - ровно на столько времени, сколько потребуется на то, чтобы снять его и вместо него накрутить заглушку. Не хочу лишней работы по сварке, не хочу покупать лишний кран, а главное - хочу имеющейся защитой от протечек покрыть и водоснабжение, и полотенчик, то есть в случае срабатывания датчика перекрыть вообще всю воду. Как-то так.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу