Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6539659

jekasus, а насчёт мелких вопросов, недавно ко мне обратился мой заказчик с просьбой заменить прогнивший насквозь полотенцесушитель. Прошло 10 лет. Свищ был в месте шва, где горизонтальная перекладина приварена к вертикальной трубе, также здесь же за это время горячо любимый в народе кран с чёрной ручкой ( не будем портить бренду репутацию и кормить робота поисковой системы) отказался держать давление, поэтому пришлось сливать стояк и менять. А подводы из многослойных металло-полимерных труб фром джёрмани сертифицированных по DVGW покрылись пузырями, но этой марке все равно, в Россию она не поставляется уже - Friatec.

BV, можете передвинуть пунктирную линию выше и заодно привести расчёты, на сколько именно санти/миллиметров в зависимости от давления в стояке. А то снова будет неточно, как же так

Здравствуйте!

Подскажите какое подключение будет лучше работать.

Подача сверху, байбас с заужением и трубы/шаровые краны на дюйм. Расстояние до полотенцесушителя около 70см.
И еще такой момент. Есть ли разница между шаровый+труба углом и угловой шаровый+прямая труба?
Заранее спасибо!

Шишкин Дмитрий, если подача верхняя (в чём нельзя быть уверенным никогда без дополнительного исследования коммуникаций), то 4 лучше всего - но! воздух из ПС Вы не стравите нормальным способом (см. пример чуть выше) и если подача снизу - с 4 всё будет плохо.

Номер 3 универсальнее всего, хоть и не идеальный.

Угловые шаровые быстрее выходят из строя.

Спасибо!
Подача должна быть сверху, по крайней мере так говорили, но проверить особо нечем.
А 1 и 3 сильно отличается? Просто трубы довольно высоко расположены и вполне вероятно эти 20-30см будут играть роль.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Шишкин Дмитрий написал:
А 1 и 3 сильно отличается?

1,2 и 3 - это одно и то же... Разницы никакой... Вешайте ПС как вам будет удобней

Шишкин Дмитрий, при верхней подаче 1 и 3 работают одинаково.

Шишкин Дмитрий, 3 схема при которой полотенцесушитель будет работать всегда, место подключения верхнего отвода к стояку старайтесь спустить как можно ниже, потому что тому что говорили не всегда можно верить. У меня в 3х квартирах за 2018й год наговорили масляные обогреватели, потому что в сезон стояки не сливают. Правда эта история по батареям, но с идентификацией направления розлива на гвс у жековских ещё тяжелее чем на отоплении.

Оцените как реализовано подключение полотенцесушителя. Вчера доделал. Соединение на угловых американках.
Изначально был выбран м-образный, но очень хотелось установить пс типа лесенка. Было решено м-образный сдать и купить лесенку. Горячая вода по стоянку поступает сверху. Нормально будет работать? ПС терминус с краном маевского.

Shkeddy, в нижней перекладине будут скапливаться отложения
Уголки и удлинители сомнительные, нужно учитывать, что стояк будет двигаться и постоянно давить на подводку. И то же касается фум ленты

Резьба уплотнена льном с пастой. Фум-лента чтобы не лохматились стыки. Для красоты скорее.
Удлинители зафиксированы хомутами. Сами удлинители латунные из мерлена, уголки из касторамы.

Для красоты совсем ничего не должно быть видно. Да и в качестве украшения - сомнительное решение
Зафиксированы, но ничего не меняет. Хомуты худо бедно удерживают подводки на месте. Но механическое воздействие, взникающее из за температурной деформации стояка они не снимают, оно скорее увеличивается
Собственно на фото они и есть

Изначально собрал без уплотнений. Подергал, пошевелил, подрегулировал. Выставил хомуты, жестко зафиксировал. Никаких напряжений вроде не ощущалось. Поставил метки, затем собрал с уплотнением резьбы по меткам.
Стояки ниже и выше тоже зафиксированы хомутами к стене.
Оси труб стоянка и удлинителей полотенцесушителя не совпадали по двум плоскостями. Без переделки стояка никак не получалось соединить. Поэтому, пришлось такие шарниры городить.
Сантехник из ДЭЗ вообще сказал, что можно только гибкой подводкой соединить.
Стояки меняли несколько месяцев назад, их вообще не фиксируют. Я еще у себя зафиксировал. А у соседей трубы вообще все дугой. Так делают капремонт в Москве.

Shkeddy, стояки зафиксированы в одной плоскости, в вертикальной. И то - не факт. А от перемещений вверх-вниз вы их не удержите, стальные трубы и те по 30-40 мм ходят при сливе и изменении температуры

Стоит его зафиксировать в двух плоскостях? У меня есть шины, консоли и хомуты Mupro. Можно жестко зафиксировать как вертикально, так и горизонтально.

Shkeddy, а что, сейчас нет горячей воды в стояке?

Shkeddy, не удержите вы стояк
Лучше б из пропилена спаяли, чем коленца из сомнительных фитингов

Вызывал трех сантехников - никто не соглашался паять ни за какие деньги.
А что не так с фиттингами?
Я память не умею.

Mazayac написал:
Shkeddy, а что, сейчас нет горячей воды в стояке?

Mazayac, вода горячая поступает. Стояк не отключался. Полотенцесушитель горячий.

Shkeddy, тогда непонятен Ваш вопрос «будет ли работать»?
Работает же.
Нижняя перемычка не холодная?

Проконсультироваться хотел. Подо мной еще много этажей. И хочется, чтобы все хорошо работало.
Все горячее. Вначале плохо грелся, открыл кран маевского, под давлением вышел воздух, стало нормально.

Всем привет!
Сантехник, сварщик и слесарь во время моего отсутствия отклонились от чертежа и приварили сгон для водозабора не ниже байпаса, а прямо в него.
Стояк 1 дюйм, байпас без заужения, отводы на полотенцесушитель 1 дюйм, этаж 16 (последний), подача нижняя, дому 7 лет.
Так они сделали в двух помещениях (два разных стояка).
Подскажите, пожалуйста, будет ли корректно работать данная система?
Эти самые деятели говорят, что все будет хорошо, и они сто лет так делают.
И здесь я тоже читал, что работать будет.
Но мои познания о гравитационном насосе (см. ниже цитату) наталкивают меня на мысль, что в водозабор будет поступать уже остывшая вода.

Остывающий в ПС теплоноситель стремится вниз, так как обладает бОльшей плотностью (удельным весом) относительно более горячего теплоносителя. В итоге из нижней точки ПС охлаждённый теплоноситель выталкивается в стояк, и одновременно в верхнюю точку ПС из стояка поступает более горячий теплоноситель. Который снова охлаждается и уходит вниз – получаем «гравитационный насос», вечным двигателем которому служит охлаждаемая вода>

Подскажите, пожалуйста, нужно ли переделывать и переносить сгон водозабора ниже байпаса?
Полученный эффект от переделки перекроет риски от лишнего заваренного отверстия в байпасе?

И второй вопрос: в одном из помещений полотенцесушитель будет располагаться на расстоянии примерно 1 метр от незауженного и несмещенного байпаса (уклон нижнего и верхнего подвода полотенцесушителя 5 мм, то есть межцентровое расстояние на байпасе на 10 мм больше межцентрового на полотенцесушителе). Будет ли корректно работать?

Спасибо большое за Вашу помощь!

alexercom, в таком отводе ГВС будет нормальная горячая вода. Он же не к низу ПС приварен
Большие риски несут те неровности, которые могут выступать внутрь трубы стояка в месте приваривания отвода ГВС, а также поперечные швы на стояках между отводами.
При нижней подаче они будут мешать циркуляции в ПС, создавая большее давление в нижнем отводе за счёт своего гидравлического сопротивления.

Mazayac, спасибо за Ваш ответ!
Так в итоге что думаете, стоит переделывать? Высокая вероятность, что будет плохо работать?

alexercom, возьмите ПС и подключите, чего гадать-то?

alexercom написал:
Но мои познания о гравитационном насосе (см. ниже цитату) наталкивают меня на мысль, что в водозабор будет поступать уже остывшая вода.

там будет такой раскход, что ПС станет огненным а вода остыть не успеет, если действительно вода будет забираться из отвода ПС .
Короче - проблем нет

alexercom, о ужас, надеюсь вы не платили денег за "это"?

master.msk написал:
alexercom, о ужас, надеюсь вы не платили денег за "это"?

master.msk, еще не заплатил, взял время до завтрашнего утра. Вот думаю, требовать переделывать или нет.

Уважаемые, интересует, сколько сейчас в среднем по Москве стоит переварить вводы под ПС, а также его установка?
А также такой момент - можно ли после проверки снять ПС, и повесить его после отделки СУ плиткой - является ли это зоной ответственности УК или же, как обычно, до запорного оборудования?

gdserg написал:
сколько сейчас в среднем по Москве стоит переварить вводы под ПС

По средней цене качество ниже среднего, т.к предложений много. Хотите действительно не зря потратить денег? Разберитесь сначала как оно должно быть, качество и объем работ. Потом уже с ценой. Например, если просто срезать отводы, заварить и их же на новом месте приварить - это одно. А новые сделать и приварить к новой трубе, а ее уже вварить в стояк - совсем другое.

alexercom написал:
еще не заплатил, взял время до завтрашнего утра. Вот думаю, требовать переделывать или нет.

Если бы вы мне предложили делать разводку и полотенцесушитель от этих стояков, я бы наверняка отказался

master.msk, почему бы отказались? Можно узнать подробнее?

alexercom, потому что отвод для полотенцесушителя упирается в канализационный стояк, а отводы для воды смотрят вверх. Установить необходимое, грязевики счетчики и прочее, будет непросто. В итоге займет много места, доступ будет плохой, много лишних соединений...

Добрый день! Подскажите, какую трубу из ППР какого сечения выбрать для стояка и отводов на ПС? Схему подключения ПС прилагаю. Подача в стояке нижняя, 4-й этаж 10-этажного дома. ППР Wavin Ekoplastik. Существующий стояк из оцинковки (нар. диаметр 33,5 мм, внутренний 25 мм) обрезается сверху и снизу, на участке монтируется труба из ППР. Если выбрать трубу FIBER BASALT PLUS, то при наружном диаметре 32 мм, внутренний составляет 23,2 мм, получается заужение прохода стояка. Если выбрать наружный 40 мм, внутренний получается 29 мм, что уже больше диаметра основного стояка. Но заужать проход не хочу, чтобы была возможность вообще заглушить в случае надобности ПС.

Отсюда:

1) Если участок стояка принять из ППР Fiber basalt диам. 40 мм (т.е. шире, чем основной стояк) будет ли нормально работать ПС чисто на гравитационной схеме? Или лучше принять сечение чуть меньше, чем домовой стояк?

2) Какое сечение выбрать для отводов на ПС? В месте присоединения ПС диаметр прохода гайки заужен до 19 мм, расстояние от стояка до ПС 3 метра и два поворота 90 градусов.

3) У Wavin появилась новая коллекция ППР EVO, работа до 70 градусов, без армирования, но внутренние проходы расширены, какие отзывы от этой коллекции, быть может возможно весь монтаж горячей воды сделать трубой EVO, включая стояк?

?

id108246805, при таких вводных (если не уговаривать на сталь) - делать армированным ППР 40мм, обязательно делать П-образный компенсатор - иначе порвёт. Схему сменить на низ-низ со смещённым байпасом, зауженным до 32мм, отводы до ПС - 25мм, и в теплоизоляцию их.

Mazayac, зачем при нижней подаче делать зауженный байпасс? Чтобы гравитация и байпасс боролись, кто кого передавит?

Mazayac написал:
id108246805, при таких вводных (если не уговаривать на сталь) - делать армированным ППР 40мм, обязательно делать П-образный компенсатор - иначе порвёт. Схему сменить на низ-низ со смещённым байпасом, зауженным до 32мм, отводы до ПС - 25мм, и в теплоизоляцию их.

Mazayac,
Оцинковку рассматривал... Ну а если уговорить на сталь, то соединять на американках или варить? Оцинковку варить не хочется. Американка ненадежна, тем более, что стояк зашивается и доступа простого не будет.
Что касается П-образного компенсатора ППР. Хотел сделать повороты на компенсатор не под 90 градусов, а 2-мя под 45, чтобы меньше сопротивления потоку в стояке создавать. Линейное изменение армированной трубы на расстоянии 2 м при температурной дельте 40 градусов по рекомендациям Wavin составляет 4 мм. Хватит ли в этом случае компенсатора с плечом 130 мм? (например, для линейного изменения 10 мм Вавин рекомендует плечо компенсатора 400 мм, меньшие значения не приводятся). Больше 130 мм сделать не смогу. Или ставить компенсирующую петлю?
Что касается схемы. Почему рекомендуете изменить схему? Хотелось сохранить подключение верх-низ, чтобы забыть о возможном воздухе. Кроме того, при нижней подаче вроде общие рекомендации не советуют заужать байпас?

bc----, Вы не читаете, что я пишу. Ещё раз:
«схема - низ-низ, смещённый и зауженный байпас». Вполне возможно, что будет достаточно одного смещения, но при 3 метрах и неконтролируемом качестве сварки ППР - лучше перестраховаться.

id108246805, Вы тоже по диагонали прочитали... См. выше.
Петлю 40мм Вы не найдёте.
Повороты двумя отводами под 45 градусов - совершенно излишни, плечо - ну уж какое получится, лучше так, чем прямая труба.

Кстати, компенсатором тут будет работать смещённый байпас.

Mazayac, ну в принципе, рекомендуемую схему я понял правильно. Вы полагаете, что схема, приведенная мной, все же работать не будет? В матчасти она рекомендуется чуть ли не как самая лучшая. Если принимать рекомендуемую схему, то рискну все же сделать байпас без заужения, не хочется мне его заужать, чтобы была возможность приглушить ПС. Боюсь, переусердствовал с мощностью ПС, чтобы он слишком не перегревал санузел. Если не сработает, то можно впаять кусок на размер меньше без особых танцев.

id108246805, похвальное желание. При неубитой циркуляции в стояке и соблюдении технологии сварки ППР с огромной вероятностью хватит одного только смещения.

Вариант «несмещённый и незауженный байпас + нижняя подача + боковое подключение» я стал с гораздо большей осторожностью советовать после провала подключения по такой схеме высокого (1,7м, если не ошибаюсь) радиатора в теме «Как правильно подключить биметаллический радиатор». Что-то там пошло не так.
Да, у меня прекрасно работает ПС по такой схеме при 100% нижней подаче в стояке. Да, она совершенно прекрасна в части сохранности циркуляции и напора в стояке. Но очень требовательна к качеству реализации (любые заужения между отводами ухудшают работу) и возможно есть неудачное сочетание параметров типа «слишком большое сопротивление трубы стояка и слишком большая высота ПС», при которых естественная циркуляция в ПС будет работать плохо...

В Вашем случае ещё и удалённость от стояка весьма заметная, хотя выкладывались тут результаты пороговые порядка 4 метров для ПС на естественной циркуляции.
Регулировать Вы его как собрались? Шаровым - невозможно и запрещено. Вентиль - замедлит циркуляцию в ПС радикально, даже полностью открытый.

Mazayac, ПС у меня относительно высокий, лесенка 1,2 м. Спасибо, что поделились историей с несработавшим вариантом. По поводу регулировки хотел вентилем на ПС, но вот подсознательно тоже понимаю, что зависимость регулировки может быть весьма нелинейной и нужно будет ловить микродвижениями. Значит, нужно принимать схему с максимально возможным протоком, тогда регулировка должна по идее сработать. Может посоветуете вы, как его можно регулировать? Объясните, пожалуйста, технически, почему нельзя полуоткрывать шаровый?

Еще, подскажите, как делаются отводы по вашей схеме, нужно ли задавать угол отводов или вести строго горизонтально? Оба отвода от стояка ниже точек подключения?

И спасибо за участие в теме и советы!

id108246805, могу отметить, что по опыту тепла от ПС много не бывает никогда. Единственное встреченное один раз исключение - ПС в малюсеньком туалете с отсутствующей как класс вентиляцией - вот там летом было пекло.

Уплотнения шарового крана устроены так, что прижимаются давлением шара. Если оставить шар в промежуточном положении - прокладка со временем заминается границей отверстия в шаре и кран перестаёт герметично закрываться. Поэтому производители ШК прямо запрещают регулировку ими.
Можно посмотреть на , которые в полностью открытом состоянии не заужают сечение.

Оба отвода ниже низа ПС, трубы от отводов чуть вверх к ПС с минимальным уклоном.

Здравствуйте, прошу совета уважаемых экспертов. Если тема где-то повторялась, прошу ткнуть носом. Хочу перенести полотенцесушитель на противоположную от стояка стену. Подключение планировал по статье , вариант №19, красным выделил, то что уже сделал, замуровал в стену: водорозетки полотенцесушителя, и часть труб, остальное под ванной. Но теперь засомневался, будет ли работать. Все остальное еще не сделано и можно видоизменить как требуется, стояк и прочее. Хотел бы узнать у вас, будет ли схема работать, если нет, есть ли возможность ее так изменить, чтоб она заработала? Штробить больше не могу, насос крайне нежелателен, тем более, я точно не знаю, можно ли его ставить по правилам.
Полотенцесушитель 1" (буду монтировать без эксцентриков), стояк и трубы подводки 32 PPR Wavin Ecoplastik, подача воды, по словам ЖЭСа - нижняя. 9 этаж 9-ти этажного дома.

Dzirt, Вроде все ок.
Подключите ПС и проверьте до замуровки

BV, Спасибо большое за ответ.

Dzirt, внимательно с уклонами по лазеру... сделайте минимальные от ПС вниз к стояку. Чтобы нигде не было контруклонов, чтобы воздух можно было спустить в ПС маевским

Dzirt, я бы дополнительно сместил байпас.

Mazayac, А на сколько далеко смещать байпас? Можно ли как-то изгибать подключение байпаса, делать не ровным, например, 45 или 90 градусов? Сами подводки байпаса нужно как-то наклонять? И нужно ли байпас заужать или наоборот расширять?

Mazayac, если можно, вдогонку 2 уточняющих вопроса. Тем более, что у Dzirt подключение очень уж похожее на мое.

1) Что вызывает необходимость делать уклон подводов от стояка к ПС? А если сделать уклоны подводов ПС при нижней подаче в стояке в сторону ПС, а не к стояку? По идее тогда воздух не будет вообще попадать в ПС, так? Или минимальные уклоны до байпаса в сторону байпаса, а от байпаса уже как рекомендовано? Не сработает?

2) Какое минимальное расстояние по вертикали должно быть между подводами?

Может есть какая-нибудь литература со схемами и подробными расчетами потоков, температур и прочего, чтобы каждый раз не беспокоить с, возможно, глупыми вопросами? К сожалению, страница с рекомендуемыми схемами всю физику процессов и нюансов каждой схемы не объясняет.

Dzirt, смещение - неважно. Расположить можно и через 45, и через 90 градусов от стояка. Отводы до байпаса - либо строго горизонтально, либо с уклонами: от верха стояка вниз к байпасу, от низа стояка - вверх к байпасу. Основная идея - отсутствие "ям" из труб, в которых будут скапливаться грязь/шлам.
Как правило, для принудительного побуждения циркуляции в ПС достаточно только смещения байпаса. Формально же допустимо заужение на 1 шаг диаметра стояка.

id108246805, ведём речь про схему "низ-низ":
Уклоны от отводов стояка вверх к ПС нужны для исключения образования шламосборника в трубах и нижней части ПС. Как грязи накопится в "ямах" - так и сечение труб уменьшится вплоть до неработоспособности ПС, и сам нержавеющий ПС может сгнить от подшламовой коррозии.

Минимальное расстояние между отводами ограничено только удобством монтажа и эксплуатации. Чтобы ручки кранов не мешали друг другу. Чтобы пресс-инструмент мог подлезть ко всем стыкам (при использовании нержавейки) или сварочник (при использовании ППР). Выбрать его сантиметров 20 - и не париться.

Литературы такой не знаю, потому и написал статью, собрав туда полезную информацию.

Воздух в ПС не попадёт никогда только если оба отвода сделать выше верха ПС - но тогда ПС не будет работать
Так что для нелюбителей спуска воздуха - только боковое/диагональное подключение со своими тонкостями.
Например, вот из сегодняшнего: ПС высотой 80 см, шириной 40см, подача в стояке снизу, стояк и байпас - нержавейка диаметром 35мм, отводы - 20мм (но только потому, что не хотелось "лишнюю" трубу покупать, двадцатка уже была для отвода ХВС, а так-то надо было 25мм ставить), расстояние от стояка до ПС небольшое - порядка 0,5 метра. Всё работает.

Mazayac, BV, спасибо большое за развернутые ответы, сейчас стало намного понятнее.

Добрый день.

Порекомендуйте моим рабочим как исправить ситуацию, не у кого совета получить . Полотенчик не греет, иногда чуть-чуть верх теплый становится. Прогрелся на пол часа после установки.

Регистрация: 26.01.2015 Электросталь Сообщений: 3

Доброго времени суток, очень нужна помощь.
Подскажите кто знает будет ли работать такая схема?
Дом панельный подача сверху, этаж четвертый.

eses, что за бублики они накрутили, зачем? Для грамотного совета необходимо фото стояка, с которого снята теплоизоляция между отводами на ПС.

Antonovsv85, плохой расклад. Даже если при нормальной циркуляции сразу запустится, то потом запросто встанет, а в получившихся "ямах" может скапливаться грязь и ржавчина, забивая сечение трубы и вызывая подшламовую коррозию в ПС.

Регистрация: 26.01.2015 Электросталь Сообщений: 3

Mazayac, А почему встать может, длина трассы большая или уклон? Можно конечно ПС выше поднять где то на 15-20 см, но не больше.
Я так понимаю, что при зауженном и смещенном байпасе схема то должна быть работоспособной?

Mazayac написал:
eses, что за бублики они накрутили, зачем? Для грамотного совета необходимо фото стояка, с которого снята теплоизоляция между отводами на ПС.

Mazayac, Бублики надо убрать, согласен
Насчет стояка, там прямая труба дюйм с четвертью, два выхода на полотенчик на фото видны. Последний этаж. Бублики 3/4. Фото могу сделать вечером, конечно.

Antonovsv85, длина трассы ни при чём. Две ямы, получившиеся из подводящих труб и ПС видите?
Принудительной циркуляции придётся против гравитации выталкивать вверх из одной из этих ям воду. При плохой циркуляции в стояке разницы давлений между отводами может не хватить на поддержание стабильной работы ПС.
Ну и шламосборник Вам зачем?
Поднимите низ ПС хотя бы до нижнего отвода.

eses, без фото никакой веры утверждениям нет. Людям свойственно заблуждаться, особенно в технических темах. Под изоляцией может оказаться всё что угодно.
Если же там реально обнаружится незауженный ничем байпас - то пример грамотного подключения ПС в аналогичной ситуации - прямо над Вашим первым вопросом.
Или вот иллюстрация:

Что за трубы идут к ПС?

Mazayac, к ПС идут уголки 1 1/4 на 3/4, затем металлопласт трубы белые. С иллюстрацией ознакомился. Есть проблема : верхняя точка ПС выше верхнего отвода от стояка на 5 см

eses, подъём этой модели выше верхнего отвода - не проблема, у него краны маевского удачно установлены.
МП конечно не хорош, заужает сечение трубы своими фитингами, но при верхней подаче в стояке всё заработает просто после спрямления калачей.
При нижней подаче всё плохо и непредсказуемо - потому что между отводами заужение, а не прямая труба, как Вы писали.

Mazayac, кранов маевского на нем нет

Добрый день! Подскажите пож, у матери случилась проблема. Ремонт делали 10 лет назад и полотенцесушитель отлично работал, при отключениях воды просто открывал краны маевского и выпускал воздух. Один раз год назад снял - промыл от ржавчины, все дальше работало отлично. Неделю назад где-то отключили опять воду на час, после этого глушняк. Спускал воздух, не помогло, снял - промыл - всё чисто, поставил обратно, спустил воздух. не помогло. спустил воду через краны маевского пока полотенцесушитель не нагрелся. не помогло. перепробовал разные варианты спускать с открытыми/закрытыми кранами к стояку... блин что делать? заранее спасибо!
Дом Серия И-209а, 14 этаж (последний), однушка, Москва.

Фото безобразия прилагаю...
полотецесушитель неизвестно, кто производитель - размер (+- хз по чем мерять) - 53 см х 79 см
От пола до полотенцесушителя 124 см
Нижний отвод на глаз ниже полотенцесушителя на 2-3см
Между отводами на стояке 60см
Между отводами полотенцесушителя - отвод горячей воды.
От нижнего отвода до отвода горячей воды 43см.

Buhta, Снять ПС, промыть отводы открывая краны. Грязь в заужениях фитингов подводки.

АлекСАН_dr написал:
Buhta, Снять ПС, промыть отводы открывая краны. Грязь в заужениях фитингов подводки.

АлекСАН_dr, Сделал первым делом, снял весь ПС и открывая краны на максимум промыл) чуть не залил соседей. Или есть возможность, что там что-то могло остаться? Во всем остальном выглядит работоспособно?

Buhta написал:
Во всем остальном выглядит работоспособно?

Выглядит как "не пытайтесь повторить". Какое-то время работало в граничных условиях. Условия чуть изменились (подзаросли отводы, еще чего чуть-чуть) и привет.((

АлекСАН_dr написал:
Выглядит как "не пытайтесь повторить". Какое-то время работало в граничных условиях. Условия чуть изменились (подзаросли отводы, еще чего чуть-чуть) и привет.((

Понял) эх...без меня ремонт делали....
что сейчас делать то? сниму ПС, ещераз прогоню напором? что еще сделать можно? (плитку очень не хотелось бы трогать) Спасибо!!!

Buhta, похоже нижний отвод забит ржавчиной, гниет резьба на отводе, вам не полотенцесушитель промывать надо, а приваривать заново нижний отвод, пока он не отвалился от поворота крана

Вот тема, читайте

master.msk написал:
Buhta, похоже нижний отвод забит ржавчиной, гниет резьба на отводе, вам не полотенцесушитель промывать надо, а приваривать заново нижний отвод, пока он не отвалился от поворота крана

Вот тема, читайте

master.msk, Благодарю! Блин лучше б не читал( ужас.... буду искать исполнителя. ( хотя лучше сейчас об этом узнать, чем при протечке )

Добрый вечер. Подскажите , будет ли работать( и какой приобрести) ПС при таком раскладе: Работники УК меняли прогнившие стояки "от пола до потолка". И совместно с нашим "бригадиром" просчитали где делать выводы для ПС. Почитав тему, я засомневалась, что всё сделано правильно.
Отводы на стояке находятся на высоте 130 и 190 см. от уровня чернового пола. Между ними - 60 см и есть зауженный участок. Приложу фото. Я планировала ПС в виде лесенки высотой 90 см И при этом нижний край планировала на высоте от пола хотя бы 100 ( но не 130).
Висеть ПС будет на обратной стороне стены, на которой он нарисован жёлтым цветом. Т.е. Стояки - в туалете, а ПС от них будет проводиться в ванную - через стену и потом поворот по обратной стороне этой стены.
Верх я ещё могу подстроить и сделать немного ниже вывода. А низ ПС сделать выше вывода можно только, купив ПС высотой 50 см? Но мы с детьми до него не допрыгнем.
Есть ли модели ПС ( желательно лесенкой) , которые можно подключить при имеющемся раскладе?

Lusek, высота отводов выбрана откровенно неудачно.
Во-первых, при нижней подаче в стояке ПС может вообще не заработать или работать нестабильно.

Во-вторых, опустить ПС ниже нижнего отвода можно, но в нём образуется шламосборник - отстойник для любой грязи из стояка.
Выше верхнего отвода поднимать нельзя, воздух не сможете стравить из него.

Делать надо было так:

Или так:

Mazayac , спасибо за ответ. Подача, вроде бы, верхняя, уточню.
И всё же - как поступить?

  1. Вызывать снова сантехников из ДЭЗа и просить переварить нижний отвод на 30 см ниже.( не уверена в успехе, слишком они самонадеянно управляли ситуацией, что "всё будет как дОлжно, и не встревайте")
    Они не дадут перекрыть воду для посторонних работников, это мы уже прошли. Но поговорим.
  2. ?? Есть какие-то модели, которые можно попробовать? (50*50 и "выше роста")?
  3. Купить электрический и не расстраиваться?
  4. Может есть ещё идеи ?

Во-вторых, опустить ПС ниже нижнего отвода можно, но в нём образуется шламосборник - отстойник для любой грязи из стояка.

И нет никаких моделей ПС, чтобы снизить сбор "грязи"?

Lusek, если подача точно сверху вниз, то для использования высокой лесенки переварить нижний отвод - самый оптимальный вариант. Больше ничего делать не придётся.

Никакая модель при установке ниже нижнего отвода не избавит Вас от ямы, образованной трубами и ПС - яма ямой и останется, в ней будет скапливаться всё, что занесёт из стояка:

ПС 50х50, расположенный по высоте между нынешними отводами - точно заработает при верхней подаче. Для человека ростом 175см высота верхней планки ПС в 185 см - как правило вполне удобна при эксплуатации.

Руку поднимите вверх и измерьте рулеткой или портновской лентой высоту от пола до основания кисти - вот Ваш комфортный порог высоты ПС.

Нормальный электро-ПС потребляет 300Вт и для комфортной температуры в ванной комнате должен работать непрерывно. Вы готовы оплачивать 216 дополнительных киловатт-часов дорогой электроэнергии каждый месяц?

Lusek, для работы полотенцесушителя надо ниже отвод. Но наверное не зря нижний на 1300? За инсталляцией отвод - еще хуже чем не работающий полотенцесушитель, см. сообщения выше на странице

Спасибо за ответы.

Руку поднимите вверх и измерьте рулеткой или портновской лентой высоту от пола до основания кисти - вот Ваш комфортный порог высоты ПС.

-- Лично с моим ростом 156 - верхний порог максимум 170 см. А дети 110 и 130. Но не в этом даже дело.
-- Найти приличный ПС 50*50 , причём для семьи из 5 человек, - невозможно. Это не будет функционально в помещении 5 кв.м. .

Но наверное не зря нижний на 1300? За инсталляцией отвод - еще хуже чем не работающий полотенцесушитель,

-- Смотрите, ( на фото) - сама ванная и то, где должен был висеть ПС. Стояки через стенку - жёлтый пунктир. В том помещении - воднагреватель, стиралка, сушилка и т.д. Нормальное расположение? Стена прямая, выступ с полочкой только над инсталяцией.
ВОПРОС: Если я решу приобрести примерно такой ПС ( картинка) - на сколько см нужно перенести нижний отвод ?
Или, если верхний отвод остаётся на месте, то нижнее подключение мне не подходит? Какой рассматривать ПС ?

Lusek, "поставьте" выбранный ПС на нужную Вам высоту. Нижний отвод стояка нужно будет перенести ниже низа ПС, например, на пару сантиметров ниже.
Верхний отвод при этом обязан оказаться выше верха ПС, насколько - не сильно важно.

Не нижнее подключение, боковое.

Подачу можно точно определить перед монтажом/переделкой с помощью длинной гибкой подводки, футорки 3/4-1/2", ниппеля 3/4-1/2" и конусной американки 1/2". Ну и человека с прямыми руками, способного это собрать.

Подскажите, допускается ли прокладывать медью отводы на ПС в случае, если в многоквартирном доме стояк из оцинкованной стали? И допустимо ли делать медные участки самого стояка? Срок эксплуатации водопровода на настоящий момент около 25 лет.

id108246805, не допускается ни то, ни другое.

Mazayac написал:
Lusek, "поставьте" выбранный ПС на нужную Вам высоту. Нижний отвод стояка нужно будет перенести ниже низа ПС, например, на пару сантиметров ниже.
Верхний отвод при этом обязан оказаться выше верха ПС, насколько - не сильно важно.

Не нижнее подключение, боковое.

Подачу можно точно определить перед монтажом/переделкой с помощью длинной гибкой подводки, футорки 3/4-1/2", ниппеля 3/4-1/2" и конусной американки 1/2". Ну и человека с прямыми руками, способного это собрать.

Mazayac,
Спасибо огромное. Значит нужно решить две задачи: уговорить жэк-овских сантехников перенести нижний отвод, и найти "лесенку" с боковым подключением приличной марки. (Почему-то попадались с нижним)
Начну пробовать.

Lusek, судя по фото, доступ к стоякам через стену, в таком случае ни что не мешает сделать отвод ниже, с условием, что отводы в створе люка
В аналогичной планировке я сделал отводы см. Фото

Отводы под полотенцесушитель лесенка, нижнее подключение, низ 950 будет.

Все размеры от чистого пола, всегда важно уточнить чистый пол до начала всех работ по сантехнике

master.msk

Отводы под полотенцесушитель лесенка, нижнее подключение, низ 950 будет.

Все размеры от чистого пола, всегда важно уточнить чистый пол до начала всех работ по сантехнике

--Т.е. у меня выбор из двух вариантов:

  1. Перенести только нижний отвод, и сделать боковое подключение ( если есть такие ПС)
  2. Перенести оба вывода вниз , и сделать нижнее подключение, так???
    Размеры - 130 и 190 - от чернового пола. Пол поднимется на 4 см. Значит будет 126 и 186.
    (Пока общаюсь с бригадиром, который говорит, что "и так работать будет"...)

Lusek написал:
Размеры - 130 и 190 - от чернового пола.

если смотреть вашу визуализацию желаемого, высоту низа полотенцесушителя можно определить по высоте рамы инсталляции унитаза, можно не переделывать все равно высоко будет полотенцесушитель - над полочкой. Которая по высоте 1120+зашивка+ необходимый отступ мм 80 или чуть больше. Оставляйте как есть все или меняйте все

master.msk

если смотреть вашу визуализацию желаемого, высоту низа полотенцесушителя можно определить по высоте рамы инсталляции унитаза

Там я просто показывала высоту отводов. Вот картинка с желаемым:

Lusek, да, один из гарантированно рабочих вариантов - оба отвода ниже низа ПС.
Вот корявенькая иллюстрация, оба крана горизонтально должны стоять и заужение не обязательно, но всё же желательно:

Mazayac написал:
Lusek, да, один из гарантированно рабочих вариантов - оба отвода ниже низа ПС.
Вот корявенькая иллюстрация, оба крана горизонтально должны стоять и заужение не обязательно, но всё же желательно:

Mazayac,
1.Я уже начала переговоры по переносу нижнего, а верхний оставить. "Продавливаю" бригадира на общение с ДЭЗом. Тот план, который "универсальный" - подходит же тоже? Т.е. чтобы переносить не 2 отвода, а только нижний? Нарисовала зелёным - № 1 оставляем, № 2 - делаем новый.
И это не очень сложно - на уже установленном стояке сделать отвод ? (Потому что прошлые отводы они мне делали изначально на отрезе трубы "где-то на своей территории", а затем уже внесли в квартиру весь стояк с "краниками", и приварили внизу-вверху.

  1. И не могу понять - у ПС "лесенок" бывает левое боковое подключение для данной схемы? Например , у этого? *Terminus Контур П8 500900**
    Вычитала, что у белых Зендер -только нижнее, отпадают...

Lusek, рекомендуемая комплектация этого П8 (два вентиля, кран маевского и заглушка) намекает на то, что он должен уметь подключаться как по схеме "низ-низ", так и сбоку или по диагонали. Но сайт горе-производителя утверждает, что только снизу, спорить заочно я с ними не буду.

Lusek написал:
Там я просто показывала высоту отводов. Вот картинка с желаемым:

Lusek написал:
.Я уже начала переговоры по переносу нижнего, а верхний оставить. "Продавливаю" бригадира на общение с ДЭЗом.

Вы какую картинку показывали, когда договаривались переделать стояк?

Но вы правы конечно, бригадиру надо было весь полотенцесушитель продумать, а не отдельно стояк-потом дизайн в санузле

Не по теме, но зашивка инсталляции в параллелепипед не очень выглядит, памятник дизайнеру, лучше уж до потолка

master.msk

Вы какую картинку показывали, когда договаривались переделать стояк?

Когда мне начали говорить,что " и так тоже работать будет", я показала картинку с боковым подключением, при которой можно делать боковое подключение.
Но.. Пол ночи искала ПС лесенкой с боковым подключением и не пришла к выводу - они есть?

Не по теме, но зашивка инсталляции в параллелепипед не очень выглядит, памятник дизайнеру, лучше уж до потолка

Это я пока не решила, возможно сделаем до потолка, но многие говорят о пользе "полочки". Дизайн пока очень ориентировочный.
Вот Жёлтым - стояки и ПС

Стояки и ПС

Но.. Пол ночи искала ПС лесенкой с боковым подключением и не пришла к выводу - они есть?

Сунержа не смотрели? Псмотрите! Не очень широко известный. Только в узких кругах

master.msk, Сунержа у меня стоят ( модель Галант), оба подтекали, один меняла по гарантии. Думала, вдруг что-то другое поискать. Но спасибо, значит буду их смотреть.

Lusek, ну да, они самые
Люк к кранам будет в постирочной? Над стиральной машиной? Это не удобное расположение и кран нижний привязан к высоте стиральной машины т.е 900 минимум. А лучше 1000. Соответственно полотенцесушитель нужно от 1050 и выше. Если нижнее - от 1200.
Верхний = высоте пс +50 мм. Неправильно стиральные машины стоят в постирочной, к стоякам доступ плохой. Там, помимо кранов много чего будет, нельзя так делать

Добрый день!
Имеется квартира от застройщика (дому 3 года), в которой уже установлен полотенцесушитель. Не течет, не капает. Сейчас стоит вопрос стоит ли его менять, ведь в данный момент за него несет ответственность УК, да и не течет он пока. Из минусов - отсутствие кранов.
Можете подсказать по фото насколько качественно/некачественно сделано?

Здравствуйте, прошу совета. Стояк металл, без заужения между отводами, подача воды похоже снизу, трубы подводки планирую 25 трубой Rehau Stabil, ПС нержавейка (Богема). Какой из 2-х вариантов грамотней: от запорных кранов вниз (вверх) а потом к ПС с небольшим уклоном (красный) или от кранов к ПС по прямой (зеленый)? И можно ли подключиться к ПС без эксцентрика, напрямую, через водорозетку 3/4? Или заужение в водорозетке 1/2 дюйма проблем не вызовет.

Silentfear, на удивление хорошее исполнение от застройщика. С нормальными американками, с паковкой на анаэроб без торчащих пуков льна, с нормальным байпасом.
Краны тут даром не нужны, если быть честными.

sadteh, равноценные варианты.
Лучше без эксцентрика, понадобится бочонок, не ниппель. ВР при этом 3/4", откуда 1/2?
Между отводами при нижней подаче не должно быть сварочных швов и прочих скрытых заужений.

Silentfear, нормально.

Mazayac,Спасибо.

Mazayac написал:
откуда 1/2?

Из паспорта ПС. В комплекте эксцентрик !/2 х 3/4. Вы не в курсе, сейчас в ПС Сунержи уже нет заужений до 1/2 как в старых моделях?

Mazayac написал:
Между отводами при нижней подаче не должно быть сварочных швов и прочих скрытых заужений.

Заужений нет.

И ещё пару вопросов:
Надо ли соединить ПС со стояком проводом, делать металлосвязь? Уже получил свищ на новой трубе через 1,5 года.

Какой лучше взять регулирующий вентиль (Oventrop HR - 3/4", FAR 1350 - 3/4", ITAP 294 3/4" или др.), что бы не "придушить" ПС при полностью открытом вентиле?

Mazayac написал:
понадобится бочонок, не ниппель

Почему бочонок, я предполагал использовать Ниппель удлиненный Viega (бронза) 3/4" х 80 мм (или это сгон)

sadteh, эксцентрики из комплекта не используете.
Заужений в новых моделях нет (в Богеме по крайней мере). Но если бы и были - лучше два заужения, чем четыре.

Бочонок дешевле, но с удлинённым ниппелем действительно проще, так как длину бочонка надо подбирать с очень большой точностью, а ниппель отрещается по месту.

Любой вентиль задушит Вам проток уже в открытом состоянии. Никому и никогда ещё не приходилось убавлять ПС на моей памяти. Либо ставьте задвижку.

sadteh написал:
Уже получил свищ на новой трубе через 1,5 года.

А можно подробнее? В каком месте?

BV, Ниже верхнего отвода на ПС, сзади.