Аватар пользователя
СВП

Местный

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

21.11.2014 в 14:55:46

#4847982

Хорошо, что случайно набрел на форум. Завтра делать отводы на перенос ПС.
Переношу на противоположную сторону ванной - 3 метра+3 изгиба под 90. Теперь под влиянием форума отказываюсь делать кран на стоке - предлагал санта.
Имею: стояк 1". Течет сверху. 10 этаж из 16. Будет ли работать такой дальний ПС (3м с изгибами), если: -в стояке сделать заужение между отводами 3/4";

  • отводы тоже на 3/4 или даже на 1";
  • трубы ПП 3/4" или 1" проложить по стенам. Если вдруг это реально, то имеет ли значение где расположить на стояке отводы и с какой подводкой ПС при этом нужно брать?

0
Аватар пользователя
sergei3k

Местный

Регистрация: 04.07.2014

Раменское

Сообщений: 390

21.11.2014 в 19:57:09

#4848502

Дельфиныч написал : Хорошо. А как вы их крепите к стене? Понятно что на одной штукатурке при сильном воздействии не удержится

Постоянно креплю "одной штукатуркой"- ни у кого из заказчиков пока не оторвался... (там же ещё есть и дополнительные крепления). Вы что на нём подтягиваться думаете?:)

0
Аватар пользователя
z0rg

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

21.11.2014 в 20:27:15

#4848547

sergei3k написал : Постоянно креплю "одной штукатуркой"- ни у кого из заказчиков пока не оторвался... (там же ещё есть и дополнительные крепления). Вы что на нём подтягиваться думаете?

Человек на мокром полу ванной поскальзывается, и падая хватается за сушило...

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.11.2014 в 21:24:38

#4848700

СВП написал : Хорошо, что случайно набрел на форум. Завтра делать отводы на перенос ПС. Переношу на противоположную сторону ванной - 3 метра+3 изгиба под 90. Теперь под влиянием форума отказываюсь делать кран на стоке - предлагал санта. Имею: стояк 1". Течет сверху. 10 этаж из 16. Будет ли работать такой дальний ПС (3м с изгибами), если: -в стояке сделать заужение между отводами 3/4";

  • отводы тоже на 3/4 или даже на 1";
  • трубы ПП 3/4" или 1" проложить по стенам. Если вдруг это реально, то имеет ли значение где расположить на стояке отводы и с какой подводкой ПС при этом нужно брать?

Откажитесь не только от крана, но и от заужения - всё будет работать. Трубы 25мм ППР. В теплоизоляцию их. Вот Ваш случай: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=217535&p=4811042#post4811042

0
Аватар пользователя
СВП

Местный

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

22.11.2014 в 00:24:30

#4849217

А где кокретно (на каких высотах от пола и взаимных расстояниях между отводами) нужно делать на стояке отводы для столь удаленного на 3м ПС? И влияет ли расположение отводов на выбор типа ПС, вида подключния (диагональное, боковое, нижнее)? И ещё раз поразительно - неужели не нужно делать даже заужения на стоянке???

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.11.2014 в 01:10:52

#4849287

Условия работоспособности подобного бокового и диагонального подключения: верхний отвод должен быть выше верха ПС, нижний отвод должен быть ниже низа ПС, на трубах не должно быть горбов (тут же завоздушатся) и ощутимых впадин (могут мешать циркуляции). Ключевая фраза: "гравитационный насос". Остывающая в ПС вода опускается вниз (потому что при остывании становится тяжелее) и вытесняется в стояк через нижний отвод, на её место сверху от стояка непрерывно поступает горячая вода из верхнего отвода. Естественная циркуляция - могучая вещь!

Хотите ещё больше поразиться? Посмотрите, как работает биметаллический радиатор с незауженным стояком: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=550579&d=1414750884 А уж полотенчик-то абсолютно без труда получает свою порцию тепла.

0
Аватар пользователя
СВП

Местный

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

22.11.2014 в 09:41:18

#4849490

  1. А каковы условия нижнего подключения к ПС? Где на стоянке нужно делать отводы при этом? Или в моём случае Вы бы рекомендовали купить ПС или с диагональным или с боковым подключением? Я ещё не покупал.
  2. И имеет ли значение диаметр труб ПС? А за науку Вам большое спасибо.
  3. Т.е. стояк 1". Отводы на краны 3/4" один как можно выше, другой ниже ПС. Трубы ППР 25 мм.
  4. Теплоизоляция трубы это поролоновая оболочка? На все трубы или только подводящие. И зачем она вообще нужна. Извините что заставлял тратить время.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.11.2014 в 12:07:14

#4849675

Нижнее подключение - оба отвода ниже низа ПС: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=550961&d=1414875044 Но это прямо очень смелый вариант, насколько он критичен к удалённости ПС - не знаю. Надёжнее вот так: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=550497&d=1414727631 Но Вам оно надо, воздух спускать? Делайте боковое подключение. Как правило, ПС универсальные - допускают и низ, и бок, и диагональ. С перемычками внутри не берите.

Не надо "как можно выше" верхний отвод, уклон трубы от него к ПС может быть минимальным.

Если ППР - хватает 25мм.

0
Аватар пользователя
Игорь Б

Местный

Регистрация: 15.02.2012

Москва

Сообщений: 166

22.11.2014 в 12:33:53

#4849710

ребята, помогите понять, сработает ли такая схема: есть ППР стояк для полотенцесушителя, из стояка - отводы в 1 дюйм, на них накручены неизвестные шаровые краны (межосевое расстояние около 50 см).

Хочу подключить ПС от сунержи с боковым подключением, только шаровые краны выкинуть и вместо них поставить комбинацию из перехода 1" - 3/4" + http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=122202&IS=102&IM=R.

Можно ли так делать? не будет ли проблем с тем, что краны от сунержи подключаются американкой?

0
Аватар пользователя
СВП

Местный

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

22.11.2014 в 15:06:58

#4849902

Уважаемый Mazayak. Повторю неотвеченные свои вопросы:

  1. "Теплоизоляция ППР трубы это поролоновая оболочка на нее? На все трубы она нужна или только на подводящие (чтоб отводящие были похолоднее ибо гравитационный насос). И зачем теплоизоляция вообще нужна.
  2. Какого сечения (минимум) должна быть труба в ПС, если подводящая труба ППР 25 мм.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.11.2014 в 16:14:46

#4849968

  1. Вспененный полиэтилен, не поролон. На все трубы. Обязательное требование при монтаже пластиковых труб, обеспечивает относительную свободу перемещений при температурных деформациях трубы.
  2. Неважно. Лучше отталкиваться от конкретной модели. Уже выбрали?

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

22.11.2014 в 21:36:47

#4850555

Игорь Б написал : ребята, помогите понять, сработает ли такая схема: есть ППР стояк для полотенцесушителя, из стояка - отводы в 1 дюйм, на них накручены неизвестные шаровые краны (межосевое расстояние около 50 см).

Хочу подключить ПС от сунержи с боковым подключением, только шаровые краны выкинуть и вместо них поставить комбинацию из перехода 1" - 3/4" + http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=122202&IS=102&IM=R.

Можно ли так делать? не будет ли проблем с тем, что краны от сунержи подключаются американкой?

Не советую так делать. У меня была аналогичная ситуация: не зашитый стояк и хотелось красивые краны поставить. Мастер вовремя отговорил. Если с американкой что-нибудь произойдет, например прокладка умрет, то придется отключать стояк, а это попадание на деньги. Ставьте хорошие шаровые. Как вариант, я сейчас думаю, что мне можно было бы выводы опустить к полу и снизу нержавейкой сделать нижнее подключение. Но это так, размышления.

0
Аватар пользователя
СВП

Местный

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

23.11.2014 в 13:49:54

#4851690

Уважаемый Mazayak. Вы пишите, что лучше отталкиваться от конкретной модели. Я выбрал Сунержа Элегия 800х600 или Галант 800х600. Все ли верно и работоспособно для моего варианта?

0
Аватар пользователя
62santehnik

Местный

Регистрация: 22.11.2013

Москва

Сообщений: 1209

23.11.2014 в 14:18:34

#4851730

СВП, пора бы уже давно сделать список рекомендованных ПС - Галант и Богема. Т.е. с ровными горизонтальными перемычками. Другие, если вы хотите стабильно хорошей работы, лучше не покупать!

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.11.2014 в 14:39:19

#4851756

СВП написал : Я выбрал Сунержа Элегия 800х600 или Галант 800х600. Все ли верно и работоспособно для моего варианта?

Элегию не брать, вообще ни для какого варианта. Галант - хороший выбор.

minal1944 написал : Не советую так делать. У меня была аналогичная ситуация: не зашитый стояк и хотелось красивые краны поставить. Мастер вовремя отговорил. Если с американкой что-нибудь произойдет, например прокладка умрет, то придется отключать стояк, а это попадание на деньги. Ставьте хорошие шаровые. Как вариант, я сейчас думаю, что мне можно было бы выводы опустить к полу и снизу нержавейкой сделать нижнее подключение. Но это так, размышления.

Мастер - то небось из тех, что ставит похабные ППР недоамериканки. С нормальной американкой ничего никогда не случится. И стояк не надо отключать - если конечно псевдо-мастер кран американкой к стояку не прикрутит :D

И трубы пускать по полу - нельзя. Даже если изначально позаботиться об их теплоизоляции, чтобы запустилась циркуляция. Со временем в них скопятся отложения из окалины, камней и грязи - на этом ПС и "кончится".

0
Аватар пользователя
Игорь Б

Местный

Регистрация: 15.02.2012

Москва

Сообщений: 166

23.11.2014 в 16:07:15

#4851931

minal1944 написал : Не советую так делать. У меня была аналогичная ситуация: не зашитый стояк и хотелось красивые краны поставить. Мастер вовремя отговорил. Если с американкой что-нибудь произойдет, например прокладка умрет, то придется отключать стояк, а это попадание на деньги. Ставьте хорошие шаровые. Как вариант, я сейчас думаю, что мне можно было бы выводы опустить к полу и снизу нержавейкой сделать нижнее подключение. Но это так, размышления.

Mazayac написал : Элегию не брать, вообще ни для какого варианта. Галант - хороший выбор. Мастер - то небось из тех, что ставит похабные ППР недоамериканки. С нормальной американкой ничего никогда не случится. И стояк не надо отключать - если конечно псевдо-мастер кран американкой к стояку не прикрутит :D

И трубы пускать по полу - нельзя. Даже если изначально позаботиться об их теплоизоляции, чтобы запустилась циркуляция. Со временем в них скопятся отложения из окалины, камней и грязи - на этом ПС и "кончится".

Ребята, спасибо за ответы, я говорю именно о подключении кранов (запорных) к стояку через американки (потому что у сунержи американка - часть крана, т.е. ШАРОВЫХ кранов перед ними не будет - я их убрать хочу). Т.е. лучше так не делать с той точки зрения, что если что-то случается с американкой закрыть кран я не смогу?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.11.2014 в 16:17:34

#4851952

О как! А я и не понял сразу. Это дикий изврат, так делать нельзя.

0
Аватар пользователя
Игорь Б

Местный

Регистрация: 15.02.2012

Москва

Сообщений: 166

23.11.2014 в 16:19:21

#4851957

Mazayac написал : О как! А я и не понял сразу. Это дикий изврат, его назначение вообще мне непонятно, так делать нельзя.

назначение - замена некрасивых шаровых кранов на спрятанные в ПС краны :) те цель всего этого мероприятия - убрать шаровые краны

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

23.11.2014 в 20:48:20

#4852524

Игорь Б написал : Т.е. лучше так не делать с той точки зрения, что если что-то случается с американкой закрыть кран я не смогу?

Да, именно так.

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

23.11.2014 в 20:57:14

#4852541

Mazayac написал : И трубы пускать по полу - нельзя. Даже если изначально позаботиться об их теплоизоляции, чтобы запустилась циркуляция.

Я не про пол говорю, а про отводы от стояка ниже точек подключения к п/с. Например, делаем два отвода, 10 см от пола и 20 см от пола, на шаровых кранах, далее делаем разводку красивой нержавейкой (http://www.sunerzha.com/productions/armature/modernization.php) и делаем нижнее подключение к п/с. А шаровые внизу можно чем нибудь заставить и их видно не будет. Такой вариант запустится?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.11.2014 в 21:42:02

#4852663

3 вариант запустится: https://www.dropbox.com/s/czvq4fng22out0e/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%9F%D0%A1.pdf?dl=0

Даже с несмещённым и незауженным байпасом - запустится. master.msk выкладывал не раз примеры такого подключения - впечатляет!

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

23.11.2014 в 21:56:43

#4852711

Mazayac написал : 3 вариант запустится: https://www.dropbox.com/s/czvq4fng22out0e/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%9F%D0%A1.pdf?dl=0

Даже с несмещённым и незауженным байпасом - запустится. master.msk выкладывал не раз примеры такого подключения - впечатляет!

То есть, такой вариант рабочий? Нарисовал, что бы точно быть увереным.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.11.2014 в 22:03:48

#4852742

А вот он у меня уже есть в картинках: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=550961&d=1414875044

Несмотря на мою полную уверенность в "нетрадиционных" схемах (без заужения байпаса) работоспособность данного варианта (подтверждённую практически) объяснить точно уже не возьмусь :) В принципе понятно, что несимметричность схемы подключения запускает естественную циркуляцию с поступление горячей воды в ПС вероятно через верхний отвод и вытеснением охлаждающейся обратно в стояк через правый.

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

23.11.2014 в 22:25:31

#4852807

Mazayac написал : А вот он у меня уже есть в картинках: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=550961&d=1414875044

Несмотря на мою полную уверенность в "нетрадиционных" схемах (без заужения байпаса) работоспособность данного варианта (подтверждённую практически) объяснить точно уже не возьмусь :) В принципе понятно, что несимметричность схемы подключения запускает естественную циркуляцию с поступление горячей воды в ПС вероятно через верхний отвод и вытеснением охлаждающейся обратно в стояк через правый.

А если сравнить такой вариант (который я нарисовал) и просто боковое подключение, какой по Вашему мнению, будет эффективнее работать?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.11.2014 в 01:57:20

#4853167

Боковое эффективнее и 100% не требует участия человека при отключении-включении воды в стояке.

0
Аватар пользователя
Kanaduchi

Местный

Регистрация: 15.07.2013

Челябинск

Сообщений: 79

24.11.2014 в 10:53:45

#4853399

Mazayac, в вашей второй схеме заметил неточность:

https://www.dropbox.com/s/czvq4fng22out0e/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%9F%D0%A1.pdf?dl=0 "Обязательное условие: низ ПС должен быть ниже или наравне с нижним отводом от стояка"

Там или описание неверное (то есть низ ПС должен быть выше нижнего отвода) или картинка?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.11.2014 в 13:35:58

#4853652

Неверное описание, исправлю. ПС должен находится по вертикали целиком между отводами.

0
Аватар пользователя
blind0482

Местный

Регистрация: 06.12.2012

Псков

Сообщений: 82

24.11.2014 в 21:27:42

#4854622

Всем привет. Помогите советом. имеем стояк 32 гвс. 5\9 этаж. купили полотенец 25 с боковым подключением через стену в туалет к стояку. сейчас стояк гнут таким образом что в месте перехода в ванную подсплющен. жкх будет сильно ругаться если я на сгонах подключу 25ый через углы 32\25? или байпас обязательно? Спасибо!

0
Аватар пользователя
blind0482

Местный

Регистрация: 06.12.2012

Псков

Сообщений: 82

24.11.2014 в 21:29:01

#4854629

Если бы стояк чуть подальше от стены был бы, чтобы краны влезли ,то я и байпас бы сделал

0
Аватар пользователя
blind0482

Местный

Регистрация: 06.12.2012

Псков

Сообщений: 82

24.11.2014 в 21:29:31

#4854630

сварки нет у меня.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу