Аватар пользователя
slava-5267

Местный

Регистрация: 01.04.2014

Звенигород

Сообщений: 111

28.08.2015 в 10:59:32

#5343938

Mazayac, Выкладываю фото подключения ПС,не пинайте только сильно,получается от верхнего отвода труба пошла вверх к правой верхней части ПС,от нижней правой стороны ПС труба идёт вниз к нижнему крану стояка.Первые два фото верхняя труба,следующие два нижняя Три месяца работало всё,как надо)))

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.08.2015 в 12:32:51

#5344063

Georgy000,

  1. Правильно поняли.
  2. Неважно, главное чтобы ниже водорозетки ПС.
  3. Его и имею в виду. Получилась нерабочая схема, отводы от застройщика только на "Эмку" рассчитаны, по уровню строго напротив этих отводов расположенную.

Сейчас при пользовании горячей водой Вы увеличиваете разницу давлений между отводами так, что принудительная циркуляция начинает побеждать естественную. Дальше вдаваться в подробности - очень долго и много букв. Заканчивайте щупать ПС :), Ваша проблема типичная и решается указанным выше способом.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.08.2015 в 12:36:01

#5344068

slava-5267, зачастили что-то с этой схемой :) Вот с этого сообщения и до конца страницы прочитайте: http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t93399-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel/?p=5335204#post5335204

0
Аватар пользователя
Georgy000

Местный

Регистрация: 09.12.2014

Москва

Сообщений: 138

28.08.2015 в 13:47:11

#5344145

Большое спасибо! А есть еще какие варианты? Пойду к водопроводчикам, поговорю. Боюсь, что они откажутся переделывать. Может какой насосик поставить?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.08.2015 в 15:50:14

#5344258

Georgy000, ещё вариант - убрать заужение между отводами, по-честному, чтобы внутри трубы вообще ничего не сужало её сечение. Так и этак нужны сварочные работы. С насосом несколько проблем:

  1. Должен быть крайне малой производительности, чтобы не шуметь и мало жрать.
  2. Нужно как-то защищать его от сухого хода, чтобы при сливе стояков не сгорел.

0
Аватар пользователя
slava-5267

Местный

Регистрация: 01.04.2014

Звенигород

Сообщений: 111

28.08.2015 в 17:42:25

#5344372

Mazayac, Пробовал и через верхнюю и через нижнюю гайку воздух стравливать,не получается.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.08.2015 в 19:28:41

#5344450

Ну через нижние гайки никакого воздуха никогда не получить - злая физика :) А в верхнем "аппендиксе" ПС, который подключен к водорозетке, воздух при такой схеме после слива стояка есть всегда! Я на эти грабли давно наступил, не сразу тогда понял что к чему. Кутили, надеюсь, ту гайку, что в стену смотрит? На том коллекторе, который к водорозетке подключён?

0
Аватар пользователя
slava-5267

Местный

Регистрация: 01.04.2014

Звенигород

Сообщений: 111

28.08.2015 в 19:36:22

#5344463

Mazayac, Согласен,так всегда и делал,с верхней гайки воздух стравил и ПС работает,а сейчас беда какая то((( А не может ПС грязью забиться,после пуска ГВС вода уж очень ржавая была,хотя ПС 25мм.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.08.2015 в 19:43:34

#5344471

slava-5267, так какую гайку сверху крутили? ПС не забился, это исключено. Если только камень не притащило.

0
Аватар пользователя
slava-5267

Местный

Регистрация: 01.04.2014

Звенигород

Сообщений: 111

28.08.2015 в 20:10:06

#5344503

Mazayac, Откручивал гайку которая ближе к стене,на данный момент,тёплые верхняя и нижняя гайки,сам ПС холодный

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.08.2015 в 21:09:55

#5344582

Честно говоря, в первый раз за полтора года я в затруднении и не знаю что ещё уточнить или попробовать...

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16376

28.08.2015 в 23:04:17

#5344798

slava-5267 написал : Сейчас опять проблема,у нас было отключение ГВС,спустил воздух и полотенчик начинает греть снизу,а не сверху и естественно всё встаёт.Подскажите почему так всё перевернулось.Подача ГВС по стояку нижнее,подключение ПС боковое.

это нормально, ничего страшного нет. Если быстро надо - слить воду через низ пс при закрытом нижнем кране, но есть и сухой вариант запуска, точно сейчас не помню, скорее всего на какое то время закрыть нижний - открыть верхний кран и подождать.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.08.2015 в 23:09:21

#5344806

Это ненормально для схемы, никак не зависящей от скорости циркуляции в стояке и температуры теплоностеля. Она всегда сама запускается при отсутствии воздуха в "карманах" из задранных труб.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16376

28.08.2015 в 23:37:32

#5344856

Mazayac написал : ненормально

нормально Правда не часто случается, горячая вода из стояка "запирает" нижний отвод Кстати может и само по себе "рассосаться"

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.08.2015 в 23:53:08

#5344893

master.msk, по идее, если между отводами 100% нет никакого заужения - стартует автоматом, независимо от направления подачи. А если подача нижняя и какой-нибудь шов торчит внутрь стояка - пожалуй можно получить нестабильную работу. Всё же "низ-низ + смещённый байпас ниже ПС" = более однозначно гарантированный успех.

0
Аватар пользователя
slava-5267

Местный

Регистрация: 01.04.2014

Звенигород

Сообщений: 111

29.08.2015 в 08:30:17

#5345087

Между отводами 100% нет никакого заужения,убирал по Вашему совету.Действительно получается горячая вода запирает нижний отвод.И всё само рассосалось,утром встал ПС работает,чудеса физики в моём случае)))

0
Аватар пользователя
slava-5267

Местный

Регистрация: 01.04.2014

Звенигород

Сообщений: 111

29.08.2015 в 09:01:11

#5345113

Подскажите,вот эта деталь работает,как автоматический воздухоотводчик?http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=5829&IS=102&IM=R

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16376

29.08.2015 в 09:28:39

#5345136

slava-5267, нет, это обычный маевский {{post:5345087,чудеса физики в моём случае)))}} никаких чудес нет, ночью циркуляция меньше, тк отсутствует разбор гв

0
Аватар пользователя
polupochnik

Местный

Регистрация: 21.07.2012

Москва

Сообщений: 32

29.08.2015 в 10:19:22

#5345182

Mazayac, Спасибо Ваш ответ мне понятен. пару уточнений байпас не требуется? для полотенчика типа М тот же подход?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

29.08.2015 в 10:46:05

#5345195

polupochnik, байпас - обязателен! Вы либо что-то не поняли в моей устной версии, либо неверно толкуете термин "байпас". Например, на 12 рисунке, о котором мы ведём речь, байпас есть - это участок стояка между отводами. Он не заужен - диаметр равен диаметру стояка. И не смещён - расположен строго на оси стояка. Для "Эмок" всё в силе, кроме физически невозможных для них схем "низ-низ" и "диагональ". Также можно сделать оговорку, что" эмки" могут работать в некоторых ошибочных схемах подключения, где "лесенки" точно не запускаются. Типа "зауженный/смещённый байпас, подача снизу".

0
Аватар пользователя
polupochnik

Местный

Регистрация: 21.07.2012

Москва

Сообщений: 32

29.08.2015 в 12:38:45

#5345298

Mazayac, Спасибо! прошу прощения, я неверно использовал термина байпас, подразумевая заужение байпас без заужения. ещ ераз спасибо!

0
Аватар пользователя
4eshirko

Местный

Регистрация: 30.08.2015

Киров

Сообщений: 6

30.08.2015 в 11:25:25

#5346309

Добрый день! Прошу грамотного совета. Собираюсь поменять стандартный ПС от застройщика на ПС типа Фокстрот-Лиана (это П-образный с доп. внутренним контуром меньшего диаметра) от Terminus с установкой байпаса. Хочу использовать схему, подобную той, что приведена в этом посте, только ПС один, но есть сомнения, что всё будет работать как надо, ибо не специалист. Стояк ГВС в туалете, за стенкой рядом ванная. Последний 10й этаж, подача, судя по всему снизу, т.к. снизу идёт труба полипропилен 40, а после полотенчика тоже полипропилен, но на 32. С рисованием у меня не очень, попробую словами описать. Если снизу смотреть: Тройник ПП 40х20х40 на ГВС в квартире (это для справки) Переход ПП 40х32 Тройник ПП 32. Тут байпас в сторону получается трубой ПП на 32. Дальше по оси стояка ГВС шаровый кран ПП 32 Поворот ПП 32х1" Тут перехожу на сталь, чтобы через стену пройти стальной трубой. К трубе через никелированный уголок сам ПС (на смежную стену хочу перевесить), потом также через уголок и кусок стальной трубы обратно в туалет. Дальше почти всё то же самое, что и снизу: Поворот ПП 32х1" (со стали обратно на полипропилен) Кран шар ПП 32 Тройник ПП 32. Тут приходит байпас, и дальше идёт труба ПП 32. Добавлю еще фото того, что сейчас

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.08.2015 в 13:06:29

#5346374

4eshirko, неудачная схема Вами описана. Перемычка на ПС греться не будет. Переосмысливайте на вариант, в котором байпас не смещён и не заужен. И от ППР кранов откажитесь пока не поздно.

0
Аватар пользователя
4eshirko

Местный

Регистрация: 30.08.2015

Киров

Сообщений: 6

30.08.2015 в 20:33:45

#5346840

Mazayac, почему не будет греться перемычка? Из-за того, что подача снизу? Кстати, правильно ли я понял, что если снизу труба ППР 40, а выше полотенцесушителя ППР 32, то подача снизу? К слову, та труба, что выше полотенцесушителя, уходит через мои же ванную и коридор в подъезд, где все такие же трубы ППР 32 собираются в общий стояк, идущий вниз. И почему байпас на 32 - заужен, если ПС тоже на 32? Просто сейчас в качестве ПС страшная стальная труба на 40, и заужение после ПС (видно на 1м фото в предыдущем посте), а я хочу заужение сделать перед ПС. А если делать несмещенный байпас, тогда отводы на ПС с кранами и выходы ПС сместятся в сторону, причем сильно, и тот относительно большой Фокстрот-лиана 500х600 у меня уже может не влезть в предназначенное для него место. Может тогда лучше вообще от байпаса отказаться?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.08.2015 в 21:03:00

#5346878

Важные моменты озвучиваете. С вероятностью 99,9% подача у Вас сверху (общий стояк - это всегда подача, если проектировщики и монтажники были в своём уме). Я и не говорил, что Вы описали зауженный байпас. Всего лишь смещённый. В варианте с кранами, являющимися продолжением стояка, главное не забыть про температурную компенсацию труб. И вынос байпаса в сторону сделать побольше - автоматом получите П-образный компенсатор на стояке. Без байпаса категорически нельзя. Но с учётом новых данных (верхняя подача) Ваша схема отлично будет работать.

0
Аватар пользователя
4eshirko

Местный

Регистрация: 30.08.2015

Киров

Сообщений: 6

30.08.2015 в 22:06:58

#5347019

Mazayac, Я извиняюсь за назойливость, но можете вкратце пояснить, зачем, если подача идёт трубой на 32, переходить потом на 40 (которая вниз уходит на другие этажи). Это скорее для общего развития. Ну или где почитать? Про температурную компенсацию я обязательно не забуду, если узнаю, что это такое (полез в google) Или можно не вникать глубоко и в соответствии с Вашим советом сделать смещение байпаса в сторону побольше (насколько? 10, 15, 20 см) ? Про вариант без байпаса я, естественно, имел в виду без запорной арматуры вообще, то есть ПС как часть стояка. Или с байпасом в любом случае лучше, или даже "категорически" только с ним?

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16376

30.08.2015 в 22:34:01

#5347080

4eshirko написал : побольше (насколько? 10, 15, 20 см) ?

с пропиленом собираетесь работать? прочтите же наконец инструкцию по монтажу, там есть четко написанно сколько диаметров, у того же вавина, если не ошибаюсь, давно было стояк гвс - это очень серьезно, тем более таким говенным или непростым если хотите материалом, как ппр, при всей кажущейся легкости монтажа, лично я стараюсь избегать переделок стояков гвс из ппр, даже и санузлов с такими стояками, даже если и не требуется переделывать стояк гвс, не говоря уже о монтаже внутри санузла

0
Аватар пользователя
4eshirko

Местный

Регистрация: 30.08.2015

Киров

Сообщений: 6

30.08.2015 в 23:16:00

#5347138

master.msk, спасибо за исчерпывающую информацию. Я непрофессионал в деле сантехники, буду привлекать кого-то для выполнения работ. Но "спецы" вокруг такие, что они либо сделают, как им скажут, особо не думая, а если у них и есть какие-то решения, то проверить я это никак не смогу, только верить на слово. Собственно, поэтому я и полез на этот форум, за грамотным советом и критикой. От схемы с байпасом можно и отказаться в принципе, если это настолько рискованно, но почему-то все поголовно рекомендуют ставить его, чем не ставить. Поэтому и попытался что-то придумать в тех условиях, что у меня имеются. Насколько подходит инструкция от вавин (нашел на сайте у них) к другим трубам? Опять же по рекомендациям из того, что у нас тут продают, наиболее качественные FV-Plast серый (армированный стекловолокном)

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

31.08.2015 в 08:57:04

#5347361

4eshirko,

  1. Байпас обязателен, если Вы ставите запорную арматуру на ПС (шаровые краны или вентили). Точка. Никаких вариантов, никаких "рекомендуют - не рекомендуют".
  2. Сложность работ со стояком из ППР коллега мягко говоря преувеличивает. Опасения оправданы в том случае, когда стояк старый и сделан из турецкой/китайской/российской трубы - она становится хрупкой. У Вас новостройка, таких проблем не будет.
  3. FV-Plast - отличный выбор.
  4. Инструкция от Вавин подходит ко всем нормальным трубам, FV-Plast в том числе.
  5. Почему от общего коллектора у Вас идёт заужение 32мм - я не знаю. В России возможны любые варианты от "проектировщик вчера перепил" до "у строителей не хватило трубы на складе". В стояке горячая вода есть?

0
Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

31.08.2015 в 14:09:17

#5347695

Mazayac написал : С вероятностью 99,9% подача у Вас сверху (общий стояк - это всегда подача, если проектировщики и монтажники были в своём уме).

как раз наоборот ! если входной кран и водосчетчик висит с полотенчиком на 1 трубе - то это НИЖНЯЯ подача (снизу-вверх). на фото вроде второго стояка нет. второй - рециркуляционный стояк (сверху-вниз) : обычно меньшего диаметра проходит транзитом , или 1 большой на весь подъезд.

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу