Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111953

05.06.2010 в 22:23:23

Палецкий написал : трубка то заглушена сверху

Во первых, я это не писал,
во вторых трубка может быть достаточно толстой. (после того как убрали преграду все три трубки соединяются - если вы про верх аппендикса)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

05.06.2010 в 22:24:39

BV написал : Обьясните в чем затык?
В том что грячая вода должна идти вниз?

Да, при наличии контруклона естественной циркуляции не будет

BV написал : Тогда почему же ПС у masters прекрасно работает несмотря на контроуклон?

Я ведь прежде говорил, что она и обязана работать в его случае, так как вода по стояку движется снизу в верх. Байпасс выступает в роли нагреваемой емкости, к которой присоединен параллельный контур. Направление тока воды в этом контуре совпадает с направлением тока воды в стояке ..никто никому не мешает :)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

05.06.2010 в 22:25:32

BV написал : Во первых, я это не писал

Правильно , не писали, а я уже указывал на это. ..наша система с атмосферой не соприкасается

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

05.06.2010 в 22:26:09

BV написал : во вторых трубка может быть достаточно толстой.

Не надо нам толстых трубок! На фото конкретный случай с тонкими трубами

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111953

05.06.2010 в 22:28:57

Палецкий написал : Байпасс выступает в роли нагреваемой емкости,

А когда вода движется сверху вниз, байпасс что, остывает? :)

Палецкий написал : Направление тока воды в этом контуре совпадает с направлением тока воды в стояке ..никто никому не мешает

При поступлении воды сверху вода расходится на две ветки, направление движения воды (давление сверху) направлено в ту же сторону, что и естественная циркуляция... потом они сходятся и движутся в попутном направлении и что... ?:)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111953

05.06.2010 в 22:29:43

Ладно, не хотите думать - не буду настаивать :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111953

05.06.2010 в 22:36:15

Хорошо, последняя попытка:

Берем кольцевую трубку с водой - тор. Ставим вертикально. Горелкой греем левую сторону - будет циркуляция?

После ответа на это вопрос подумайте - вместо того чтобы греть левую сторону, будем охлаждать правую... Что будет?

ЗЫ. Устал.... потом продолжим :)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

05.06.2010 в 22:51:17

BV написал : Горелкой греем левую сторону - будет циркуляция?

..разумеется

BV написал : вместо того чтобы греть левую сторону, будем охлаждать правую... Что будет?

тоже самое будет. И что?

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

05.06.2010 в 22:56:11

BV написал : Устал.... потом продолжим

Ок! Но самое главное, о чем Вы должны помнить, что наш полотенчик имеет огромное гидравлическое сопротивление (значительное заужение, контруклон, куча поворотов и большая теплоотдача) Стояк, к которому он присоединен, не имеет заужений, в нем есть ток в определенном направлении, а вода в отводах и полотенчике находится в статике (давление на отводах одинаковое)

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11162

06.06.2010 в 00:56:11

BV написал : Это фраза приведена в подтверждение теории tv-lev о остывании всех ПС при увеличении скорости циркуляции?Или я не понял?

Эта фраза приведена в доказательство только эмпирического решения для каждого конкретного случая подключения ПС. Поставит сосед снизу или сверху на байпасе ГВС кран,перекроет его и пустит трассу к своему ПС МП 16,либо сделает водяной тёплый пол от ГВС,либо насосы в подвале маломощные стоят,либо стояки заросли ржавчиной и при хотя бы одном этом условии полетят коту под хвост все расчёты и ценность этой всей баталии

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11162

06.06.2010 в 01:09:39

В данный момент у меня объект "завис" на две недели,только из за того,что в подвале не могут перекрыть циркулляционный стояк , сломалась ручка и шток на шаровом кране и сливать надо теперь половину корпуса 800 квартирного дома. Ходил в подвал с местными сантами ,а там ВСЕ шаровые на циркул. стояках ГВС наполовину перекрыты и заклинили половина из них в этом положении...вот тебе и теория корректной работы ПС и точных расчётов

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

06.06.2010 в 01:12:23

BV написал : То есть вы не можете обьяснить аргументированно?

Вы просто аргументы не воспринимаете, и не только мои. Прочитайте то, что было написано ранее, там аргументов достаточно.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

06.06.2010 в 01:15:36

Tehnik-san написал : объект "завис"

Заморозка не катит?

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11162

06.06.2010 в 01:17:14

2Палецкий Заморозка катит,я уже с ДОКА договорился взять у него взаймы :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111953

06.06.2010 в 14:54:30

Палецкий написал : тоже самое будет. И что?

То, что это ничем не отличается от ПС подключенного паралельно стояку.
Контруклон кстати тоже есть....

ty-lev написал : Вы просто аргументы не воспринимаете, и не только мои.

Взаимно. Только вот аргументов я не видел. Если пропустил - не сочтите за труд, процитируйте...
Фразы "так будет", "всегда" и "мне сказали" - не аргументы. Кроме того, не один я высказался насчет того - что охлаждение ПС при увеличении скорости - нонсенс.

Палецкий написал : что наш полотенчик имеет огромное гидравлическое сопротивление

Я бы так не сказал. Дело в том, что при малой скорости гидравлическое сопротивление меньше. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=143585&d=1275708657 На этом фото тоже не будет работать при верхней подаче? :)

Палецкий написал : (значительное заужение, контруклон, куча поворотов и большая теплоотдача)

Заужение не значительное, но есть, контруклон - очень слабый - только чтобы пузырь воздуха покинул ПС, повороты - да (но на малой скорости меньше влияние), теплоотдача как раз наоборот - движущая сила этой схемы.

Палецкий написал : а вода в отводах и полотенчике находится в статике (давление на отводах одинаковое)

Почти так. За исключением разного давления столба горячей и остывшей воды. Что и приводит к циркуляции.

Tehnik-san написал : Поставит сосед снизу или сверху на байпасе ГВС кран,перекроет его и пустит трассу к своему ПС МП 16,либо сделает водяной тёплый пол от ГВС,

тогда все ПС после просто остынут - и ничего не сделаешь, и к обсуждаемой теме отношения не имеет. С таким же успехом можно обсуждать тему работы ПС при плановом отключении горячей воды :)

Tehnik-san написал : либо насосы в подвале маломощные стоят,

как правило стараются сделать поменьше циркуляцию, лишь бы чтобы ПС грелись. Многие дома пользуются насосами ЦТП, те не имеют своих.
И какая разница? Если стояк горячий, то схема основанная на гравитации работает практически в любых условиях - хоть с верхней подачей, хоть с нижней, и при медленной циркуляции тоже. Masters и NNN это поняли и с успехом используют. И не кивают на "барабашек" и "новых русских" с насосами :) Хотел бы их попросить кинуть в тему еще фото с правильно выполненной гравитационной схемой, в т.ч. и с верхней подачей.

Tehnik-san написал : либо стояки заросли ржавчиной

наблюдаю пару домов, где стоякам лет по 40...45... если есть хоть какая-то циркуляция - все работает.

Tehnik-san написал : при хотя бы одном этом условии полетят коту под хвост все расчёты и ценность этой всей баталии

Не могу согласиться с вами.... потому как считаю, что правильно выполненная схема на гравитации работает при любых условиях, лишь бы стояк был горячим.

Исключение - теоретическое - стояк с зауженным байпасом, подача снизу - циркуляция в стояке ТОЧНО уравновешивает ГРАВИТАЦИОННУЮ составляющую через ПС. Теоретически потому, что скорость циркуляции меняется от разбора - и либо циркуляция передавит гравитацию, и вода пойдет по ПС вверх, либо наоборот - гравитация будет сильнее. Т.е. равновесие если и будет - то весьма неустойчивое.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу