Пол - фанера по лагам без вентзазора

Samar написал : там вроде ещё и подложка намечается,

А вот самая, что ни на есть засада! Даже если не рассматривать вату... Имеем два слоя фанеры, потом подложку. Т.е. гидроизоляцию. От чего собираемся гидроизолировать?-:) С одной стороны хорошо- ламинат у нас в шоколаде, а фанера??? Мы вобщем-то запираем влагу из подвала в фанере. Что с ней будет?

Михалыч написал : Мы вобщем-то запираем влагу из подвала в фанере. Что с ней будет?

Короче, выход там же где и вход, надо под фанеру делать обрешетку из доски, если положить с щелями - вот и будет вентзазор:) Ну подложку х.з. может пробку взять.

И подложку из пробки...

**

Samar написал : Собственно, в воздухе частицы пара (а не влага) действительно перемещаются за счет разницы парциального давления...

пар(как и все газы) перемещается ВСЕГДА засчёт разности парциальных давлений, собственно, "в воздухе" эти давления совпадают с температурой, и можно считать, что где теплее- туда и газ. Это - конвекция. внутри материалов движение пара не всегда совпадает с температурой и определяется диффузией.

"*Диффузия водяного пара

Выравнивание парциального давления пара в разных частях или на разных сторонах конструкции. Водяной пар стремится проникнуть из помещения, где его давление велико, туда, где оно ниже. Парциальное давление вообще выше там, где в воздухе содержится больше влаги (г/м)."* http://www.vitalminerals.ru/docx_301_33_man.html

если теплый воздух поднимается вверх (плотность воздуха), то пар "спускается" вниз.

улыбнуло)

Грэй написал : Водяной пар стремится проникнуть из помещения, где его давление велико, туда, где оно ниже. Парциальное давление вообще выше там, где в воздухе содержится больше влаги

1. Т.е. в подвале влажность выше, следовательно давление- выше? Правильно?
2. И будет стремится в помещение? Правильно?
3. В помещении влажность выше, чем под полом, значит давление выше? Правильно?
4. Из помещения будет стремится в утеплитель? Правильно?

и чего нам тогда делать что бы было хорошо и утеплителю и дереву?

Михалыч написал : Из помещения будет стремится в утеплитель? Правильно?

неправильно.
потому что какое в утеплителе давление, нам неизвестно)))

Грэй написал : потому что какое в утеплителе давление, нам неизвестно)))

Меньше во время засолки огурцов...-:)

Шутку оценил. :) а если серьёзно, то у тебя логика в 4- пункте захромала:

Михалыч написал :

3. В помещении влажность выше, чем под полом, значит давление выше? Правильно?

это прально , если допустить, что температура под полом не выше чем в помещении.... по логике, пунктом 4-м ты должен сделать вывод, что пар будет стремиться в подвал, а у тебя - прямиком в утеплитель... как будто и подвала нет) а его(подвала) и вправду для пара теперь не существует, потому что на перекрытии - пароизолятор)

Грэй написал : если допустить, что температура под полом не выше чем в помещении....

Конечно не выше. Т.к. под полом она будет меньше подвержена температурным перепадам, чем в помещении. И подвал мы отсекли плёнкой. Поэтому- я вроде прав...-:)

Михалыч написал : Поэтому- я вроде прав...-

маладец! только вот в чём дело. Утеплитель находится в закрытой системе, и влажность под- и -над утеплителем будет одна и та же - как в помещении. И пар двигаться в пределах утеплителя не будет никуда, и утеплитель всегда будет находиться в равновесной влажности, которая свойственна этому материалу в данных условиях. И отсыреть утеплитель сможет лишь в том случае(фантастика) если в подвале будет -минус 20, чего не будет никогда, ибо это - подвал... Так что, конденсат и гниение утеплителя в полах по причине конденсата - вообще не рассматривается , а вентзазоры в деревянных полах раньше делались лишь из страха а) протечек, б) капиллярной влаги в полах по грунту. Но жить в таких условиях(влага в грунтовых полах, отсутствие изоляции и вентзазоры) я бы не стал, нафиг нужно дышать сыростью ради сохранения каких-то деревяшек! Я бы сделал пароизоляцию, никаких зазоров, и пускай они сгниют, мне здоровье дороже.

Грэй написал : Я бы сделал пароизоляцию, никаких зазоров, и пускай они сгниют, мне здоровье дороже.

Но мы ведь отсекаем всё на уровне перекрытия Изоспаном. Больше нет у нас ничего из подвала. Забыли. Теперь как не испортить, что есть в наличии? Влага пойдёт в пол и вату ИЗ помещения??? Вот если бы сверху был линолеум...

Михалыч написал : Влага пойдёт в пол и вату ИЗ помещения???

Само собой. При малейших колебаниях влажности (+ протечки) пар из воздуха будем стремиться установить равновесное состояние, т.е. через все щели полезет и воздушной полости под фанерой придется увеличивать влажность, чтобы противостоять парциальному давлению пара воздуха в помещении. Понятно, что температура подполом будет ниже. Конечно, если сделать 100% пароизоляцию, то это затруднит проникновение паров в утепление. Но также затруднит и удаление повышенной влажности. Диффузия паров (сорбция) в деревянные лаги, фанеру и утепление - неизбежна. Если считать что деревяшки и вата имели "нулевые" влажности перед монтажом, то они будут набирать влажность из воздуха. Для дерева сорбционное увлажнение до 30% (практически не теряя своих свойств), у минваты - до 0,6%. Но дерево также легко восстанавливает нормальную влажность - нужен вентзазор. А вот минвата теряет легко при этом часть своих теплоизолирующих свойств, не хочет подвергаться высушиванию (десорбции), возможна капиллярная конденсация влаги в толще уплотнителя. Поэтому есть резон устанавливать минвату в герметичной упаковке, запакованной в полиэтиленчик. Ну и остается надежда на то, что деревянный каркас + фанера способны впитать львиную долю влажности - т.н. буферизация. P.S. Самому интересно чем дело кончится:o

Грэй написал : пар(как и все газы) перемещается ВСЕГДА засчёт разности парциальных давлений, собственно, "в воздухе" эти давления совпадают с температурой, и можно считать, что где теплее- туда и газ. Это - конвекция.

Ага, где тепло (батарея) - оттуда и газ (воздух) =>вверх. Принято считать, где выше температура - там и парциалное давление пара выше, т.е. пар перемещается из теплого помещения наружу. Зимой разница парциальных давлений может превышать 10 мм рт.ст. Поэтому дома сухо, а на улице брр...:o P.S. Извиняюсь перед топикстартером, "..и тут Остапа понесло.." (с)

Здравствуйте всем! Собираюсь делать черновой пол под ламинат. Хочу положить фанеру на лаги два слоя 9+12мм. Не могу определиться с размерами лаг и расстояниями между ними! Высота пола не имеет большого значения т.к. менять будем во всей квартире. 4 этаж, ж/б перекрытия. Хочу сделать следующим образом: на плиту перекрытия пленку, лаги ( руберойд под каждую), фанера в два слоя в разбежку, пробковая подложка, ламинат. Будет ли это достаточным или еще не обходимо мин. вату, утеплитель? Чем лучше антисептировать лаги? Заранее спасибо!