Половой вопрос... с металлическими балками

Обычный положите, никогда не заморачивался со всякими более дорогими, только есть такой совет. Керамзит очень сильно усаживается, так вы его сначала рассыпьте, походите какое-то время, и увидите как он усядет. Ещё подсыпьте и делайте стяжку.

Насчёт кусочка коридора — думаю ничего страшного, особенно если замените деревянную балку на двутавр. Только учтите что многое от материала стен зависит, не получилось бы так что давление двутавра на стену будет слишком большим и повредит стену.

ChVA написал : особенно если замените деревянную балку на двутавр.

я менять не хотел...они продольно лежат, я хотел сверху их поперек положить прямо на балки с заведением в капитальные стены (карман выдолбить и туда заложить)..и хотел швеллер 12 плашмя положить - думаете надо двутавр? стена думю не пострадает - толщина её 40 см

как думаете - не надо под керамзит который будет насыпаться на месте бывшего коридора что-то типа полиэтилена положить?

Ну строго говоря, такие вещи надо считать, а жёсткость двутавра конечно значительно выше чем швеллера плашмя. Чисто интуитивно мне кажется что всё будет нормально в предложенном вами варианте, но сами понимаете, интуиция это одно... Для грубых расчётов, вес стяжки составляет 20 кг/на м2 при толщине слоя в 1 см., плотность керамзита примерно в 4 раза ниже (около 5 кг на 1 м2 при толщине слоя в 1 см.) Оцените вес вашего пола и насколько он будет тяжелее чем то что вы уже демонтировали? Думаю, разница будет не такая большая, а с учётом что вы ещё усиливаете пол металлическими балками, запас прочности будет достаточный. Вместо керамзита можно использовать ЭППС, он намного легче.

ChVA написал :

Если честно - я тоже думаю что все с избытком будет, но это как говориться - лучше "перебдить"..стяжку снимали - примерно 1,5м*3,6м*20 см= 0.11 куба (вроде правильно посчитал). С учетом того что там все-таки шлак какой-то был и прочее - все равно масса значительная...Сейчас же площадь увеличивается, но объем ( и масса) даже с учетом металла (3 балки по 3м = примерно 80 кг) будет не больше (как думаете?). По поводу ЭППС - он же вроде как плита пенопласта..все вкривь-вкось будет, все-же кривое в разных уровнях...засыпкой-то все выравняется.... Я вот из-за чего переживаю - я планирую ванну поставить - она литров 450-500 вмещает - вот где основная масса будет...

Да я тоже почти всегда делаю стяжку по керамзиту, по старинке :) Я тоже думаю что раньше была стяжка и шлак, сейчас керамзит + ЦПС, особой разницы по массе не будет, а балки передают вертикальную составляющую нагрузки на стены, так что скорее всего будет нормально всё.

Насчёт ванны — а разве там раньше ванны не было? Кстати, при расчётах вы ошиблись ровно в 10 раз, не 0,11 куба, а 1,1 куба. Учтите это когда будете покупать материал. В вашем случае нужно примерно 17 25-килограмовых мешка ЦПС (если готовую будете брать). Это на 3,5 см. Я всегда беру в запас несколько мешков, т.к. ЦПС уходит ещё внутрь керамзита.

Ванна с водой — больше 500 килограмм, но сама стяжка + керамзит + балки потяжелее будет.

ChVA написал :

как говориться - одно голова хорошо, но две - лучше....вот посчитал (по вашим данным) ванная 8 кв.м
керамзит засыпется на 15 см = 600 кг балки 3 шт двутавр 12 - 3 шт. = 80 кг стяжка (беру с запасом) 5 см = 800 кг плитка клей и прочее = пусть 200 кг ванная +я = 500 кг стиралка, туалет все такое = 100 кг жена зайдет = 60 кг :) итого накругло 2400 кг \ 8 кв м = 300 кг\кв м http://dom.dacha-dom.ru/balka.html - посмотрел получается :Нагрузку на перекрытие со стальными двутавровыми металлическими балками с учетом собственного веса следует расчитвать как 350(без стяжки) -500 (со стяжкой) кг/м 2
получается что просто балки эти все выдержат...а ведь там еще что-то от старого пола осталось...

и вот еще - как думаете - не надо под керамзит который будет насыпаться на месте бывшего коридора что-то типа полиэтилена положить?

Так 8 м2 всё же? А я считал 3,6*1,5 :)

И ещё насчёт ванной — не забывайте про закон Архимеда. Ванна + вода будет весить ровно столько же сколько ванна + вода + вы (плотность человеческого тела практически равна плотности воды) :)

Что касается полиэтилена — а для чего он снизу под керамзитом? Боитесь что ЦПС протечёт? Гидроизоляцию ведь по любому надо будет делать в ванной, но не под керамзитом, конечно.

ChVA написал : Гидроизоляцию ведь по любому надо будет делать в ванной

я так понимаю по стяжке? что посоветуете? я вообще хотел на стяжку положить электр теплый пол и плитку...

ChVA написал : но годится для снижения ударного шума.

Не годится, т.к. будет использоваться:

ChVA написал : для крепления лаг к балкам по крайней мере.

-:)

ChVA написал : так что давление двутавра на стену будет слишком большим и повредит стену.

А вот это не исключено. Надо смотреть стены. Возможно там колодцевая кладка.

Макс Яросл написал : и хотел швеллер 12 плашмя положить

Это выброс денег. Швеллер плашмя не работает. Только вертикально. Можете с таким же успехом положить 2 уголка на 50мм. Будет дешевле и проще.:)

И ещё- гидроизоляцию Вам надо по-любому по всей площади. Только нормальную, типа, Изоспан Д. Полиэтилен- для огорода.

спасибо за участие...

Михалыч написал : Возможно там колодцевая кладка.

как понять? обе стены 40 см толщиной.... швеллер уже заменил на двутавр 10

Михалыч написал : гидроизоляцию Вам надо по-любому по всей площади.

годроизоляцию под керамзит\стяжку?

Макс Яросл написал : годроизоляцию под керамзит\стяжку?

Вот прямо на то, что у Вас сейчас. Раскатываете рулоны с перехлёстом швов и желательно проклейкой скотчем. На стены- напуск 5-10см. А вот потом занимаетесь полами. Это- пароизоляция от соседей. Чтобы Ваше "добро" не гнило от поднимающейся влаги.

Михалыч написал : Не годится, т.к. будет использоваться:

Годится для снижения воздушного шума. А ударный шум в любом случае гораздо сложнее убрать и вы сильно заблуждаетесь считая что подкладка под лаги даёт для этого значительный эффект.

ChVA написал : и вы сильно заблуждаетесь считая что подкладка под лаги даёт для этого значительный эффект.

Я этого не говорил! Я говорил, что анкера передают ударный шум вниз. В чём тут неточность?-:)

ChVA написал : Пока я от вас не увидел ни одного аргумента за исключением «по СНиПу нельзя крепить лаги к основанию». На практике разбора большого количества полов без закрепления лаг я вижу что такой метод приводит к худшим результатам чем мой.

Получил письмо от "благодарных" клиентов такого же мастера как и Вы (а может и Вас, не обижайтесь). Не могу не поделится небольшой частью.

""....Ходим сейчас по комнате .... - соседка снизу говорит, что каждый наш шаг слышит.. Конечно, в пустой комнате.... - все очень гулко. Но она считает другое причиной: наш "мастер" насквозь плиту перекрытия просверлил - так рьяно отверстие под анкер делал.. теперь дама переживает, что весь потолок в дырках, и поэтому у нее все очень слышно.. Все же "барабан" получается некий - конструкция пола с лагами. Анкеров в комнате ..... по 4 в каждой лаге, а Вы писали, что по ним и проводится звук в перекрытие. Но это было твердое решение нашего "помощника", иначе кривые лаги не выровнять, он считал. Уж не знаю теперь, насколько он был прав, результат его деятельности не очень радует... Потолок у соседей теперь переделывать, горбатую лагу еще не пробовали освободить от анкера и стесать, и удастся ли это вообще... Но что сделано (про анкеры) - то сделано....."""

Я человеку советовал не ставить анкеров. Разве "настоящие практики" слушают кого-то? Это не единичный случай. Я постоянно на почту получаю жалобы и в темах здесь тоже постоянно одно и тоже- ходить нельзя, кричат соседи! Жалко людей страдающих от таких лжеспециалистов. Ой, извините, "практиков"... -:(

Это всё пустая болтовня. Если какие-то криворукие что-то не так сделали, причём здесь я? Я работаю от фирмы и с гарантией и таких жалоб не получаю. А если бы были постоянные жалобы на какую-то технологию, то я бы по ней не работал. В отличие от частников я не могу спрятаться и выключить телефон.