Половой вопрос... с металлическими балками

ChVA написал :

мда...за что боролся. на то и напоролся...ну а скрипеть не будет такая конструкция?? изоспан кладу как раз только для снижения шума...

По крайней мере, хуже чем изначально было (в смысле, по шатанию) не будет, точно. Я 100% уверен что раньше если попрыгать тоже всё прыгало. Сам живу в доме постройки 1906-го года, хотя был капремонт, но перекрытия на ж/б не меняли. Правда, у меня балки посерьёзнее.

Что касается скрипа, то чаще всего старые полы скрипят тогда когда они немного ходят и трутся о гвоздь (гвоздь гладкий и не даёт полной фиксации). Вы же будете собирать на саморезах и если сделаете всё качественно, скрипа не будет. Я рекомендую вам, т.к. опыт не большой, собрать сначала черновой пол и оставить на несколько дней, а потом ещё раз всё протянуть и только потом класть ламинат.

Что касается саморезов. Рекомендуют использовать не тройку, а более толстые (пятёрка) для крепления лаг к балкам по крайней мере. И лучше не чёрные, калёные, а оцинкованные.

ChVA написал :

да, изначально все тоже тряслось+ поскрипывало - из-за чего и затеял все...ладно, хоть буду уверен что не все гнилое под полом.. еще вопрос - а как быть с ванной? была непонятная стяжка сделана по шлаку какому-то, снял ей пратически на 30 см..дальше снимать не рискую..хочу завести в капитальные стены мет швеллер.ю засыпать чем-то типа керамзита, положить сетку метал и все залить стяжкой - как думаете?

Можно так сделать. Если раньше была стяжка, то это допускается. Сетку обязательно кладите, при изготовлении стяжки рекомендую добавлять пластификатор типа этого : http://www.taboss.ru/plastifikator.php Минимально рекомендую толщину стяжки не менее 3,5 см. Между керамзитом и стяжкой тоже кладите сетку, только конечно не армирующую, а простую штукатурную, иначе керамзит всплывать будет.

Кстати, а что, при разборе выяснилось что полы были гнилые? Это весьма редко бывает в комнатах. Скрипело, наверное, потому что на гвоздях всё было сбито.

ChVA написал :

керамзит обычный положить или заморочиться типа http://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=823a3315-4ac4-457e-9293-84798c6bfa22 (правда не знаю - продается ли у нас такой)? кроме того я хотел часть коридора прибавить к ванной - там пол был деревянный (как выше описывал) - там как быть? так-же? Балки все практически идеальные - кроме одной - которая примыкала к бывшей стяжке - одна немного трухлявая - видимо от стяжки или от протечки какой...не знаю даже

Обычный положите, никогда не заморачивался со всякими более дорогими, только есть такой совет. Керамзит очень сильно усаживается, так вы его сначала рассыпьте, походите какое-то время, и увидите как он усядет. Ещё подсыпьте и делайте стяжку.

Насчёт кусочка коридора — думаю ничего страшного, особенно если замените деревянную балку на двутавр. Только учтите что многое от материала стен зависит, не получилось бы так что давление двутавра на стену будет слишком большим и повредит стену.

ChVA написал : особенно если замените деревянную балку на двутавр.

я менять не хотел...они продольно лежат, я хотел сверху их поперек положить прямо на балки с заведением в капитальные стены (карман выдолбить и туда заложить)..и хотел швеллер 12 плашмя положить - думаете надо двутавр? стена думю не пострадает - толщина её 40 см

как думаете - не надо под керамзит который будет насыпаться на месте бывшего коридора что-то типа полиэтилена положить?

Ну строго говоря, такие вещи надо считать, а жёсткость двутавра конечно значительно выше чем швеллера плашмя. Чисто интуитивно мне кажется что всё будет нормально в предложенном вами варианте, но сами понимаете, интуиция это одно... Для грубых расчётов, вес стяжки составляет 20 кг/на м2 при толщине слоя в 1 см., плотность керамзита примерно в 4 раза ниже (около 5 кг на 1 м2 при толщине слоя в 1 см.) Оцените вес вашего пола и насколько он будет тяжелее чем то что вы уже демонтировали? Думаю, разница будет не такая большая, а с учётом что вы ещё усиливаете пол металлическими балками, запас прочности будет достаточный. Вместо керамзита можно использовать ЭППС, он намного легче.

ChVA написал :

Если честно - я тоже думаю что все с избытком будет, но это как говориться - лучше "перебдить"..стяжку снимали - примерно 1,5м*3,6м*20 см= 0.11 куба (вроде правильно посчитал). С учетом того что там все-таки шлак какой-то был и прочее - все равно масса значительная...Сейчас же площадь увеличивается, но объем ( и масса) даже с учетом металла (3 балки по 3м = примерно 80 кг) будет не больше (как думаете?). По поводу ЭППС - он же вроде как плита пенопласта..все вкривь-вкось будет, все-же кривое в разных уровнях...засыпкой-то все выравняется.... Я вот из-за чего переживаю - я планирую ванну поставить - она литров 450-500 вмещает - вот где основная масса будет...

Да я тоже почти всегда делаю стяжку по керамзиту, по старинке :) Я тоже думаю что раньше была стяжка и шлак, сейчас керамзит + ЦПС, особой разницы по массе не будет, а балки передают вертикальную составляющую нагрузки на стены, так что скорее всего будет нормально всё.

Насчёт ванны — а разве там раньше ванны не было? Кстати, при расчётах вы ошиблись ровно в 10 раз, не 0,11 куба, а 1,1 куба. Учтите это когда будете покупать материал. В вашем случае нужно примерно 17 25-килограмовых мешка ЦПС (если готовую будете брать). Это на 3,5 см. Я всегда беру в запас несколько мешков, т.к. ЦПС уходит ещё внутрь керамзита.

Ванна с водой — больше 500 килограмм, но сама стяжка + керамзит + балки потяжелее будет.

ChVA написал :

как говориться - одно голова хорошо, но две - лучше....вот посчитал (по вашим данным) ванная 8 кв.м
керамзит засыпется на 15 см = 600 кг балки 3 шт двутавр 12 - 3 шт. = 80 кг стяжка (беру с запасом) 5 см = 800 кг плитка клей и прочее = пусть 200 кг ванная +я = 500 кг стиралка, туалет все такое = 100 кг жена зайдет = 60 кг :) итого накругло 2400 кг \ 8 кв м = 300 кг\кв м http://dom.dacha-dom.ru/balka.html - посмотрел получается :Нагрузку на перекрытие со стальными двутавровыми металлическими балками с учетом собственного веса следует расчитвать как 350(без стяжки) -500 (со стяжкой) кг/м 2
получается что просто балки эти все выдержат...а ведь там еще что-то от старого пола осталось...

и вот еще - как думаете - не надо под керамзит который будет насыпаться на месте бывшего коридора что-то типа полиэтилена положить?