Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.11.2019 в 12:34:54

BV, ага, всего лишь хорошая иллюстрация получилась, зачем нужен дренажный кран на штуцере ГВС бойлера. Который никто не ставит.

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 844

03.11.2019 в 14:59:47

Изменил условия замеров, сделал так:

  1. Закрыл все вентили на коллекторах дабы исключить влияние всех длинных раздувающихся шлангов. Оставил только открытыми вентили бойлера и ближайшего смесителя с их короткими шлангами.
  2. Перекрыл вводной кран ГВС и прогнал воду ХВС через бойлер в смеситель в течении 5 минут с целью обновления застоявшейся воды (и возможно с растворенным воздухом). Нагрев бойлера не включал.
  3. Перекрыл оба вводных в квартиру крана и стравил давление в коллекторах смесителем. Т.о. в контуре остались только смеситель и бойлер.
  4. Открыл вводной кран ХВС для заполнения контура давлением 6 очков и закрыл кран. Счетчик ХВС показал расход воды около 150 мл.
  5. Открыл смеситель и стравил давление в бойлере. Вытекло 145 гр по весам.
  6. Повторил п.п 4-5 несколько раз - результат неизменный, плюс-минус мелочь.

Расчеты: Если не учитывать изменение температуры, то по Закону Бойля—Мариотта: PV=const Приравняем константы при абсолютных давлениях 1 атм и при 7 атм: 1Х = 7(X-V), где Х - объем воздушной подушки при атмосферном давлении и V - объем вытесненной воды (145мл). Получаем Х=169мл при атмосферном давлении, а при избыточном давлении 6 бар подушка уменьшается до 24мл.

Выводы: При рабочем давлении моего бака подушка в нем слишком мелкая (всего-то 24 кубика, а я ожидал бОльшего), чтобы рассчитывать на ее защитные демпфирующие свойства при гидроударах. А эффект растворения воздуха (если он значимый) уже роли не сыграет. Если подождать какое-то время для растворения и повторить замеры, то можно будет оценить его роль.

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

03.11.2019 в 16:22:08

BV написал:

ИС-X написал: А сам бойлер разве не пневмогаситель? только он без мембраны, что не меняет сути...

Если там остается воздух - да, а если воздух растворился - особо и нет. Гибкая подводка - немного - да

BV, Растворенный в воде воздух точно также демпфирует гидроудар, даже более плавно чем воздушная подушка сверху.

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 844

03.11.2019 в 17:10:42

SergeyE написал: Растворенный в воде воздух точно также демпфирует гидроудар, даже более плавно чем воздушная подушка сверху.

А что, разве такая жидкость становится гибче газа? Если б это была пена, то можно было бы говорить о ее упругости. Пена меняет свойство жидкости, а растворенный в ней газ - нет.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.11.2019 в 17:11:19

SergeyE, о, а вот и местный тролль высказал своё авторитетное мнение. Так амортизирует, так прямо амортизирует, что падение в воду с большой высоты не менее смертельно, чем на бетон. И стрелки на манометрах мягонько так зашкаливают после гидроударов за 15 атмосфер при подключенном бойлере.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137507

03.11.2019 в 17:31:42

Mazayac написал: SergeyE, о, а вот и местный тролль высказал своё авторитетное мнение. Так амортизирует, так прямо амортизирует, что падение в воду с большой высоты не менее смертельно, чем на бетон. И стрелки на манометрах мягонько так зашкаливают после гидроударов за 15 атмосфер при подключенном бойлере.

Mazayac, Как ни удивительно, но в словах местного известного человека есть часть правды. Но он "немного" :D путает теплое с мягким. Если бы в трубе была газировка, например с CO2, то она бы действительно гасила гидроудар, но совсем другого типа, а не того, который мы здесь обсуждаем :)

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.11.2019 в 17:34:21

BV, про аэрированную пузырьками воду понятно, но вроде к бойлерам баллон со сжатым воздухом не подключён как правило:)

0
ИС-X
ИС-X
Местный

Регистрация: 21.09.2009

Люберцы

Сообщений: 844

03.11.2019 в 17:46:42

А какая разница какой газ растворен при рабочем давлении, воздух, О2 или СО2? Другое дело, если в результате сброса давления начнется кавитация с образованием пузырьков, вот тогда и появится некоторая сжимаемость этой смеси.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137507

03.11.2019 в 17:53:22

ИС-X написал: А какая разница какой газ растворен при рабочем давлении, воздух, О2 или СО2?

ну есть небольшая разница.

ИС-X написал: Другое дело, если в результате сброса давления начнется кавитация с образованием пузырьков,

только это не кавитация...

ИС-X написал: и появится некоторая сжимаемость этой смеси.

В другом случае гидроудара важна разжимаемость....

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

09.11.2019 в 02:08:54

ИС-X написал:

SergeyE написал: Растворенный в воде воздух точно также демпфирует гидроудар, даже более плавно чем воздушная подушка сверху.

А что, разве такая жидкость становится гибче газа? Если б это была пена, то можно было бы говорить о ее упругости. Пена меняет свойство жидкости, а растворенный в ней газ - нет.

ИС-X, Думаю, что при равном количество растворенного воздуха, он сработает лучше чем просто воздушная подушка. Вода несжимаема, а с растворенным газом - сжимаема = свойства поменялись.

У кого есть возможность - на гофру из нержавейки цепляете заглушенный фильтр 10'', можно в него манометр, предварительно набрав туда воды и воздуха. Создаете гидроудары и смотрите на манометр. Потом взбалтываете колбу и повторяете. Поскольку колба будет в конце ветки, то количество воздуха останется практически тем же. Сравниваем показания.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137507

09.11.2019 в 02:24:28

SergeyE написал: Вода несжимаема, а с растворенным газом - сжимаема = свойства поменялись.

Срочно патентуйте, и на Нобелевскую ... :D

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу