Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.12.2009 в 13:02:09

7351 написал : А вот где!

Цитата: I = U/R, где R меняется в зависимости от накала спирали

Да и хрен с ним, пусть меняется. Вы мне покажите, как это изменение скажется на точности измерения? Что с лампочкой в 100 ватт, что 200 ватт - результат то будет один и тот же. Неужели это электрику не понятно?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.12.2009 в 13:03:15

7351 написал : Самое простое - позвать ребят из электролаборатории (есть в каждом РЭСе). Им работы на 15 минут - еще и протокол измерений официальный, с печатью дадут.

Ага, и денег возьмут. У меня запросили 8000р с учетом, что я их в поселок на своей машине привезу.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13220

30.12.2009 в 13:32:19

Vladimir_Vas написал : Естественно, в доме при этом и вокруг его (это же частная огороженная территория) никого нет.

лучше что бы напарник всё-таки был, так, на всякий случай...

0
lahr
lahr
Местный

Регистрация: 19.09.2007

Лар

Сообщений: 795

30.12.2009 в 13:47:55

Vladimir_Vas написал : Ага, и денег возьмут. У меня запросили 8000р с учетом, что я их в поселок на своей машине привезу

Это беспередельная цена за 15-30мин работы. Или вы что то не договариваете. Да и зачем нужен протокол. Владельцу дома нужен факт качества заземления, и автор поста тоже бумагу не просит

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.12.2009 в 14:50:32

lahr написал : Владельцу дома нужен факт качества заземления, и автор поста тоже бумагу не просит

Тада вообще непонятно, нафига кого то звать, если тестер цифровой уже есть. Или померять ток и напряжение нужно специальное образование? Вообще то этому в школе учат.

Заметьте, ни по точности, ни по безопасности так никто ничо и не сказал.....

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.12.2009 в 15:08:59

Vladimir_Vas написал : 1) Почему будет низкая точность? По моим расчетам - точность будет лучше 1%.

Погрешность вольтметра, погрешность амперметра, нестабильность сетевого напряжения между измерениями тока и напряжения на ЗУ, нелинейность сопротивления ЗУ в зависимости от величины стекающего тока, ненулевая разность потенциалов между испытуемым ЗУ и вспомогательным электродом при отсутствии стекания тока через ЗУ (вследствие неоднородности хим. состава почвы, влияния чьего-то другого ЗУ или подземных коммуникаций)... Итого, погрешность будет явно выше 1%. Впрочем, "для самопроверки" точность приемлемая. имхо.

Vladimir_Vas написал : 2) Где тут опасность поражения током?

Помимо собственно работы непосредственно с напряжением 220В, есть риск, например, если заземляющий проводник оборвался под землей - то вся надземная часть ЗУ будет под опасным напряжением. Также есть угроза выноса потенциала на нейтраль сети - напряжение есть произведение тока, стекающего в землю, на сопротивление заземления нейтрали, если ЗУ КТП сгнило и сопротивление велико... Впрочем, это уже клинический случай. Но все равно перед "экскрементом" необходимо быть уверенным в исправности заземления нейтрали.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Фил-2000
Фил-2000
Местный

Регистрация: 16.10.2007

Москва

Сообщений: 886

30.12.2009 в 15:39:03

Valery22
8 Ом - это какие нормы и для чего?

Сам удивился, когда к нам официальный замерщик приезжал (для запуска энергозависимого котла теперь протокол измерения заземлителя - обязателен). Требования для отдельно стоящего частного коттеджа - 8 ом.

lahr Цитата: Сообщение от Vladimir_Vas Ага, и денег возьмут. У меня запросили 8000р с учетом, что я их в поселок на своей машине привезу

Это беспередельная цена за 15-30мин работы.

Действительно, у нас в Одинцовском районе это стоило 4000 с оформлением всех протоколов. А вообще, все эти лаборатории - частные шараги, и цену могут ломить, какая им нравится. Нужно просто поискать другую. Я мерял сам специальным прибором (на работе имеется), но попросил того дядьку для контроля и евойным прибором померить (не совпали, кстати, показания :)). 500 р я ему отдал. (я у знакомых в лаборатории протоколы за так выправил).

2игорь3 Если заказчик просит замерить, значит это ему для чего-то нужно. Может, сразу попробовать на него переложить финансовое бремя, в результате он и бумажки необходимые получит?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.12.2009 в 16:33:11

Kamikaze написал : Погрешность вольтметра, погрешность амперметра, нестабильность сетевого напряжения между измерениями тока и напряжения на ЗУ, нелинейность сопротивления ЗУ в зависимости от величины стекающего тока, ненулевая разность потенциалов между испытуемым ЗУ и вспомогательным электродом при отсутствии стекания тока через ЗУ (вследствие неоднородности хим. состава почвы, влияния чьего-то другого ЗУ или подземных коммуникаций)... Итого, погрешность будет явно выше 1%.

Никак согласиться не могу. Ну нестабильность - ладно, пусть, тогда берем два тестера и отсчеты снимаем ОДНОВРЕМЕННО. Нестабильность сети скомпенсировали? - Полностью. А остальные дестабилизирующие факторы, извините, одинаковы для любых других методик измерения. Кстати, мой тестер (Беларусь - мастеч) на переменном токе дает погрешность 0.25%. Т.е. суммарная инструментальная погрешность не превысит 0,5%. Этого вам мало?

Kamikaze написал : Помимо собственно работы непосредственно с напряжением 220В, есть риск,

Уважаемый! А как вы можете измерить сопротивление стекания без приличного напряжения? Ток то Вы ж сами сказали, нужен значимый, поскольку сопротивление нелинейно. Миллиампером тут не обойдешься.

0
igorshuma
igorshuma
Местный

Регистрация: 21.11.2009

Харьков

Сообщений: 148

30.12.2009 в 23:22:35

Если мы желаем определить реальное сопротивление заземления (то, которое будет, например, при замыкании фазы на заземленный корпус любого устройства), то нужно замкнуть фазу на корпус и измерить ток, а закон Ома еще никто не опроверг. Но токи и напряжения при таком "методе" представляют опасность для "организма". Поэтому, для ориентировочного измерения сопротивления вполне достаточно ограничить ток К.З. лампочкой. Подключить один вывод контрольки (лампочки) к фазе, далее, измерить напряжение между фазой (можно между вторым выводом контрольки) и заземлителем, включить амперметр (миллиамперметр) переменного тока между заземлителем и выводом контрольки. Осталось замерить напряжение на лампочке. А дальше, опять, закон Ома: (U сети-U лампы)/I = R заземл. Прежде всего ТБ: все должно быть закреплено, приборы настроены на нужный предел измерений, работать желательно в помещении, если на улице - резиновый коврик, калоши, резиновые перчатки. И внимательность!

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.12.2009 в 23:36:03

igorshuma написал : Если мы желаем определить реальное сопротивление заземления (то, которое будет, например, при замыкании фазы на заземленный корпус любого устройства), то нужно замкнуть фазу на корпус и измерить ток, а закон Ома еще никто не опроверг. Но токи и напряжения при таком "методе" представляют опасность для "организма".

Во-первых, ток будет ограничен суммой сопротивлений местного ЗУ, общего сопротивления заземления нейтрали и сопротивления провода фазы. Во-вторых, при этом "экскременте" на нейтраль сети будет вынесен потенциал, при равном сопротивлении местного ЗУ и заземления нейтрали - половина фазного напряжения - 110В. Потому иначе, чем преступным этот "метод" назвать нельзя.

igorshuma написал : А дальше, опять, закон Ома: (U сети-U лампы)/I = R заземл.

Где R заземл.= R заземл.местного + R заземл.нейтрали.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

igorshuma
igorshuma
Местный

Регистрация: 21.11.2009

Харьков

Сообщений: 148

31.12.2009 в 00:36:42

"...Потому иначе, чем преступным этот "метод" назвать нельзя". Но это происходит при замыкании на корпус. Метод "экстремальный", а не рекомендуемый и поэтому предложено ограничить ток лампочкой (ток 0,2-0,5 А), падение напряжение на заземляющей конструкции при R заз=10 Ом составит 5 вольт, а погрешность за счет падения на линии при токе 0,5 А, стремится к нулю.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу