Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

31.12.2009 в 07:02:36

Народ, не занимайтесь ерундой! Вам никто не разрешал по собственному усмотрению "дозировать" величину тока с фазы на землю. На форуме уже была такая тема и сторонника этого способа раскритиковали. Если хотите, используйте изолирующий трансформатор 1:1.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

31.12.2009 в 08:33:31

igorshuma написал : Но это происходит при замыкании на корпус.

И при ЭТОМ должно, обязано, произойти защитное автоматическое отключение питания за время не более 0,4с при фазном напряжении 220В: в TN - автоматом или УЗО, в ТТ - УЗО.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12953

31.12.2009 в 11:19:45

Kamikaze написал : "экскремент"

Это правильное название этого метода.

Ким написал : игорь3 ! ! ! Это конечно Ваше дело. ..... особенно по его безопасному исполнению - не советую Вам его повторять. Жизнь дороже.

А так, **ТОВАРИЩИ, ГОСПОДА, ПАНЫ, ДРУЗЬЯ, А ТАК ЖЕ ИХ ПОЛОВИНКИ.
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ ! ! !

Поздравляю с Новым годом И желаю от души: Пусть минуют вас невзгоды, А проблем, что не решить, Пусть не будет и в помине В наступающем году; Счастья всем, любви и мира И доходов по труду!**

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

igorshuma
igorshuma
Местный

Регистрация: 21.11.2009

Харьков

Сообщений: 148

31.12.2009 в 12:08:04

"...никто не разрешал по собственному усмотрению "дозировать" величину тока с фазы на землю." "... произойти защитное автоматическое отключение питания за время не более 0,4с при фазном напряжении 220В." С этими "постулатами" никто и не спорит. Вопрос ставился так (я понял именно так): "как для себя ориентировочно измерить сопротивление заземления при помощи китайского тестера". Ответ: можно. Но это будут цифры "для себя", для "спортивного интереса", "приблизительно" и не более. Несколько слов для "не электриков": Основное назначение заземления - создать при пробое изоляции ток утечки на землю, превышающий ток срабатывания защитных устройств ("... произойти защитное автоматическое отключение питания за время не более 0,4с при фазном напряжении 220В"). Например, заземление имеет сопротивление 5 Ом, ток К.З. при пробое на корпус при 220 В составит 44 А. Это значит, что если использован автомат на 63 А, он не сработает, при этом на корпусе будет практически полное сетевое напряжение (около 200 В)!!! А что бы защита гарантированно сработала , номинальный ток автомата не должен превышать 32 А. Очевидна следующая зависимость: Больше мощность устройства - больше номинал (ток) автомата - меньше сопротивление заземления.
В настоящее время широко применяют УЗО, которые отключают нагрузку при токах утечки от 10 мА и более, что позволяет значительно повысить электробезопасность, но это отдельная тема. С НОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ, БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

31.12.2009 в 13:06:54

igorshuma написал : Например, заземление имеет сопротивление 5 Ом, ток К.З. при пробое на корпус при 220 В составит 44 А. Это значит, что если использован автомат на 63 А, он не сработает, при этом на корпусе будет практически полное сетевое напряжение (около 200 В)!!! А что бы защита гарантированно сработала , номинальный ток автомата не должен превышать 32 А. Очевидна следующая зависимость: Больше мощность устройства - больше номинал (ток) автомата - меньше сопротивление заземления.

См. Важно: Help по заземлению и безопасности!, посты 43, 52-53. А также 8 - Краткие теоретические сведения: защитное зануление.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

31.12.2009 в 20:09:14

Vladimir_Vas написал : У меня запросили 8000р с учетом, что я их в поселок на своей машине привезу.

 Ну и цены у Вас! 

Мы (у нас тоже лаборатория) за такую работу максимум 300 гривень (прим. 1700 руб)берем плюс дорога, обычно - 100 гр.(за работу в смысле) Есть офиц. прейскуранты - обратитесь письменно в энергоснабжающую Вас организацию и потребуйте официальную смету с печатью. Не думаю, что будет намного дороже, чем у нас.

Ким написал : ТОВАРИЩИ, ГОСПОДА, ПАНЫ, ДРУЗЬЯ, А ТАК ЖЕ ИХ ПОЛОВИНКИ.
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ ! ! !

Спасибо! И присоединяюсь к поздравлениям.

0
игорь3
игорь3
Резидент

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

01.01.2010 в 01:44:27

Всех с Новым Годом. Желаю исполнения желаний и счастья. !!!!!

7351 написал : ТОВАРИЩИ, ГОСПОДА, ПАНЫ, ДРУЗЬЯ, А ТАК ЖЕ ИХ ПОЛОВИНКИ.
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ ! ! !

igorshuma написал : С НОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ, БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!

Ким написал : ТОВАРИЩИ, ГОСПОДА, ПАНЫ, ДРУЗЬЯ, А ТАК ЖЕ ИХ ПОЛОВИНКИ.
С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ ! ! !

Поздравляю с Новым годом И желаю от души: Пусть минуют вас невзгоды, А проблем, что не решить, Пусть не будет и в помине В наступающем году; Счастья всем, любви и мира И доходов по труду! __________________ это мое мнение и я его не навязываю

Kamikaze написал : Господи, спаси и заземли!

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

06.01.2010 в 15:35:14

Kamikaze написал : Во-первых, ток будет ограничен суммой сопротивлений местного ЗУ, общего сопротивления заземления нейтрали и сопротивления провода фазы. Во-вторых, при этом "экскременте" на нейтраль сети будет вынесен потенциал, при равном сопротивлении местного ЗУ и заземления нейтрали - половина фазного напряжения - 110В. Потому иначе, чем преступным этот "метод" назвать нельзя.

Во-первых - нам без разницы, чем будет ток ограничен - на точность определения сопротивления заземления это никак не влияет. Во-вторых - не надо делать экскрементов. Чтобы не выносить на нейтраль потенциал - отсоедините заземление он нейтрали на время измерения - и вопрос решен. Никто так и не ответил, в чем неточность такого измерения? Почему оно "ориентировочное"? Да, юридического статуса у такого измерения нету. Но физически - это весьма точная оценка сопротивления заземления. И весьма простая.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12953

06.01.2010 в 16:13:50

Vladimir_Vas написал : в чем неточность такого измерения?

Вдаваться снова в полемику не буду и не хочу. Но свое мнение скажу. Самая большая неточность - это небезопасный метод измерения. Это самое главное, а все остальное это фигня. А вообще на Ваш взгляд какая должна быть точность измерения сопротивления??? Я не беру метод измерения а именно точность измерения. И обоснуйте это Ваше требование, почему именнно так.

Vladimir_Vas написал : Да, юридического статуса у такого измерения нету

Да и надеюсь что не будет по другому. Опять повторюсь, главное безопасность. Если У Вас есть такой опыт экскрементировать - делайте на здоровье. Но не надо эту х......ню предлагать тем у кого этого опыта нет. Именно для таких случаев и есть куча приборов, с помощью которых всеможно сделать безопасно. Да, за это надо платить. Но извените - сейчас контор столько - только ищи где дешевле. Да и прибор в крайнем случае можно найти. Но жадничать на безопасности - это надо быть полным идиотом. Все равно сработает принцип - Скупой платит дважды. Я не наговариваю

Все остальное читайте ниже черты ;)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

06.01.2010 в 16:35:28

Ким написал : Самая большая неточность - это небезопасный метод измерения.

Голословное утверждение - нету аргументов. Тов. Камикадзе хотя бы про вынос потенциала на ноль написал - так отсоединили ноль - на момент измерения - и вся недолга. Опасность предложенного мною метода ничем не выше, чем измерить на щите тестером напряжение на клеммах автоматов. Точно так же, как и измерить напряжение в розетке. Если Вы этого не умеете сделать безопасно, то не покупайте тестер - это не для Вас.

Требуемая точность измерения - я не думаю (без аргументации) что практически кому то потребуется точность сопротивления заземления выше 5%. Предложенный мною метод измерения такую точность дает. Есть еще аргументы???

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12953

06.01.2010 в 18:01:42

Vladimir_Vas написал : Голословное утверждение - нету аргументов.

У тов. Камикадзе еще хватает сил повторять одно и то же нескольким товарищам, если точнее, товарищам с разными никами. А мне, честно говоря, кажется что это один и тот же товарищ но с разными никами. Из чего такой вывод???? Да из того что доказательства этого экскримента представляются чуть ли не одними и теми же словами и одними и теми же аргументами. Это раз. И второе, человек(-и), который(-ые) "проводили в жизнь" этот метод, не слышит(-ат) что ему (про себя не говорю) говорят что это работает и это возможно использовать при определенной квалификации, а он этого не слышит, то это сами знаете как называется - чтобы грубо не сказать - парнокопытое уперлось в ворота. Это вопрос уже Вам - а на фига козе баян??? Зачем мне что-то аргументировать если Вы этого все равно не слышите??? Так что удачи Вам в том чтобы с тем, кого научите этому экскрименту, ничего не случилось.

А все остальное читайте ниже

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу