Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.01.2010 в 12:01:53

Tool написал : Ну это да. С кнопкой надежней как-то

А что она дает, Вы и так не знаете сработает устройство при обрыве ноля или нет, рекламодатель этого не проверял, а все проверки на сайте тепличные.

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

20.01.2010 в 18:36:18

Ну хоть надежда будет на срабатыванеи если так рассуждать. Ну что у них проверки все тепличные :)

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

20.01.2010 в 18:38:46

filvik написал : А что она дает, Вы и так не знаете сработает устройство при обрыве ноля или нет, рекламодатель этого не проверял, а все проверки на сайте тепличные.

Повторюсь и в этой ветке: Странный Вы человек. Почему Вы утверждаете то, чего не знаете? Ну прямо по Жванецкому - "...давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел". А Вы их ели? - Нет. Одни только умозаключения. А Ваши умозаключения, как показывает спор в соседней ветке (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1597923#post1597923)), не всегда правильные и не всегда грамотные.

Kamikaze написал : Это называется форумный тролль.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.01.2010 в 18:47:13

mastak написал : Повторюсь и в этой ветке:

Я тоже если позволите.

mastak написал : (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1597923#post1597923%29)), не всегда правильные и не всегда грамотные.

Тут примерчик из учебника (Вам не в жилу) и как пользоваться осцилографом.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.01.2010 в 18:51:57

filvik написал : Вы и так не знаете сработает устройство при обрыве ноля или нет

Подмена понятий и целей. Никакое РН не обязано срабатывать при обрыве нуля. РН срабатывает при выходе напряжения за заданные пределы. Независимо от причины выхода.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.01.2010 в 19:02:21

Kamikaze написал : Подмена понятий и целей. Никакое РН не обязано срабатывать при обрыве нуля

А как быть с этим""" Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? """ чет мне напоминает тему данного топика и в теме рекламу некоторых устройств.

Kamikaze написал : РН срабатывает при выходе напряжения за заданные пределы.

А в "сколькифазной цепи" как определить пределы, устройство ведь предназначалось для однофазной цепи 220Вольт с частотой 50гЦ, а нет ноля, нет и однофазной цепи.

Kamikaze написал : Независимо от причины выхода.

Мало того что есть обрыв ноля так еще и будем причины рассматривать, при одних причинах срабатывать РН должно при других нет (огласите причины ).

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.01.2010 в 20:37:05

filvik написал : А как быть с этим""" Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? """

Объясняю: РН предназначено для защиты техники от выходя питающего напряжения за заданные рамки. Наиболее частая причина такого выхода - обрыв нуля, поэтому ТС и вынес ее в название темы. Тут важно понимать, что РН не защищает от обрыва нуля. Оно защищает технику [в квартире] от скачка напряжения.

filvik написал : Мало того что есть обрыв ноля так еще и будем причины рассматривать, при одних причинах срабатывать РН должно при других нет (огласите причины ).

Вроде же по-русски написано:

Kamikaze написал : Независимо от причины выхода.

РН "не знает" по какой причине изменилось напряжение. Ему и не нужно "знать". Оно реагирует на сам факт изменения напряжения между входными клеммами. Так что рассматривать эти причины - нет смысла.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

20.01.2010 в 21:19:53

Kamikaze написал : Никакое РН не обязано срабатывать при обрыве нуля. РН срабатывает при выходе напряжения за заданные пределы. Независимо от причины выхода.

Kamikaze написал : Наиболее частая причина такого выхода - обрыв нуля, поэтому ТС и вынес ее в название темы. Тут важно понимать, что РН не защищает от обрыва нуля.

Это и так понятно. Я думал само собой разумеется. УЗМ защищает от скачка напряжения, который может быть вызван и другими причинами. Перепутал электрик например на ТП или в щите другую фазу с нулем - в итоге получаем полноценные 2 фазы в розетке! Так что главная задача подобных устройств - защитить оборудование, а уж чем вызван скачек напряжения пусть ремонтники разбираются что ли.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

20.01.2010 в 21:32:49

Tool написал : Так что главная задача подобных устройств - защитить оборудование, а уж чем вызван скачек напряжения пусть ремонтники разбираются что ли.

Именно так!

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.01.2010 в 09:03:22

filvik написал : устройство ведь предназначалось для однофазной цепи 220Вольт с частотой 50гЦ, а нет ноля, нет и однофазной цепи.

А вот здесь важен принцип измерения параметров сети. Для импульсных блоков питания опасно амплитудное значение напряжения и совершенно безразлична его форма, вплоть до постоянного тока. Поэтому в большинстве УПС форма выходного напряжения - прямоугольная, при выпрямлении входным диодным мостом импульсного БП получается практически постоянный ток.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.01.2010 в 09:54:45

Kamikaze написал : РН предназначено для защиты техники от выходя питающего напряжения за заданные рамки.

Ну, а алгоритм защиты, влом почитать . (что рекламируем).

Kamikaze написал : Оно защищает технику [в квартире] от скачка напряжения.

mastak написал : Именно так!

Сколько будет длиться скачек, вот в чем вопрос - этим устройствам нужен для отключения переход через ноль. Вааще интересный спор, по сути ответов нет, зато во всю цитируются Жванецкий, библия, ну и просто давно делаем, давно рекламируем, че лезешь.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.01.2010 в 10:20:26

filvik написал : этим устройствам нужен для отключения переход через ноль.

Странный вывод. Например в ЗАСах создается искуственная средняя точка и все измерения производятся относительно неё. Поэтому именно в ЗАС наличие или отсутствие ноля не имеет значения. Касательно УЗМ-50 спросите у мастака.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.01.2010 в 10:24:42

ppkvin написал : Поэтому именно в ЗАС наличие или отсутствие ноля не имеет значения.

А симистор мощный как выключается?

ppkvin написал : Касательно УЗМ-50 спросите у мастака.

А они прямо рекламируют, это их их "фирменные технологии".

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.01.2010 в 10:34:12

filvik написал : А симистор мощный как выключается?

В ЗАСах применяется не фазоимпульсное управление! Симистор открывается каждый полупериод постоянно открытым управляющим тиристором в диагонали моста анод-управляющий электрод симистора. Как только поступает команда на отключение, симистор закрывается в момент перехода рабочего тока через нулевое значение. Если Вы рассматриваете вариант мощного импульса от разряда молнии в воздушную линию питания, то именно на такой случай установлена связка - блочный варистор + газовый металлокерамический разрядник с суммарным током поглощения импульса 20 + 25 = 45 кА. Причем эта связка подключена параллельно нагрузке! Номинал варистора - ~ 250 вольт, а разрядника - 500 вольт амплитудного значения.
При этом напряжение на нагрузке падает до ~ 70 вольт!!!

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

21.01.2010 в 18:55:21

ppkvin написал : Как только поступает команда на отключение, симистор закрывается в момент перехода рабочего тока через нулевое значение.

Вот тут собака и порылась. Ноль возможно долго придется ждать на недогруженной фазе при больших амплитудах напряжения (а это кирдык для защищаемого оборудования). В примере из учебника, как раз показан такой случай.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу